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株で楽して儲けるな 60%が「努力した人に報酬を」

1 :山師さん:2006/05/20(土) 23:44:26.02 ID:rc2sUmh/
60%が努力に報酬求める 内閣府の社会意識調査

 内閣府が20日付で発表した「社会意識に関する世論調査」によると、
高い地位と多くの報酬を得るのが望ましい人について質問したところ、
「努力した人」と答えた人が60・0%と前回調査(昨年2月)より6・8ポイント増え、
02年以来4回目となる質問への回答で最高の水準となった。

 構造改革に伴うリストラなど個人の努力では対応できない「格差」の
拡大が指摘される中、ライブドア事件に象徴される「株取引などで
楽をしてもうけようとする風潮」(内閣府幹部)への反発が表れたとみられる。

 調査はことし1月下旬から3月下旬まで全国の20歳以上の
男女1万人に面接で実施。有効回答率は50・7%だった。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006052001003946


2 :山師さん:2006/05/20(土) 23:45:29.49 ID:0VyM+be4
ホリエはそこいらのリーマンよりは努力してたと思う

3 :山師さん:2006/05/20(土) 23:58:16.44 ID:AP0hiTuu
楽に儲かると思うなら株をやればいいのに

4 :山師さん:2006/05/21(日) 00:12:59.31 ID:tzdrUmcV
楽に株で儲かる方法があるなら俺にぜひ教えてくれ

5 :山師さん:2006/05/21(日) 00:17:21.17 ID:+Qwhqeno
どうみても株で楽して損しましたが何か?

6 :山師さん:2006/05/21(日) 00:18:42.39 ID:+Qwhqeno
いや株で苦しんで損の間違いだった・・・

7 :山師さん:2006/05/21(日) 00:22:14.92 ID:whdakv8o
まじで楽して儲ける方法教えて欲しいよな。
俺がやり始めた2003年4月の時はお国がお願いしますから株買ってくださいってときだったぞ。
それでもあんなに安く特別減税もしたのに誰も買わなかった。

どれだけあの時まったく初心者だった自分が株を買うのに考えたことか・・・


8 :山師さん:2006/05/21(日) 00:23:59.49 ID:NaRxt+DD
株が楽に儲けられると勘違いしている人が多いな。

9 :山師さん:2006/05/21(日) 00:24:33.29 ID:gzJ/bijw
国にとっても税収UPでいい事ジャン


10 :山師さん:2006/05/21(日) 00:25:35.25 ID:kPcr8YnT
つーか、何の考えもなしに好き勝手に取引して儲かってると思ってるんだろうか?

11 :山師さん:2006/05/21(日) 00:26:17.56 ID:gzJ/bijw
努力した人に報酬を

一般ピープルは奴隷として資本家に搾取され続けなさい。

一般的に
経営者は仕事せずに楽に報酬を得ています。

12 :山師さん:2006/05/21(日) 00:27:24.60 ID:cw1uRt7n
だから楽だと思ったら自分もやればいいだろ
わけわからん

13 :山師さん:2006/05/21(日) 00:28:20.68 ID:1sdf6u4W
どうせ何も取引もしたことのないリーマン対象に
調査したんじゃねぇの
ああいった調査には必ず何かしらのバイアスが掛かっているもんだ



14 :山師さん:2006/05/21(日) 00:28:35.98 ID:NaRxt+DD
>>10
一般民衆は単にパソコンいじってるだけで100億なんて・・・
と思ってるんだろう。

15 :山師さん:2006/05/21(日) 00:30:41.74 ID:NaRxt+DD
たしかに28歳の若者が自分が一生働いても稼げない金稼いでたらむかつくわなwwwww

16 :山師さん:2006/05/21(日) 00:32:11.88 ID:YBCJwY56
デイトレ規制への足音が着実に聞こえだした。。。

17 :山師さん:2006/05/21(日) 00:33:42.67 ID:whdakv8o
今デイトレ規制したら株価大暴落だろ。
こんな将来性のない株を誰が買う

18 :山師さん:2006/05/21(日) 00:48:08.39 ID:cw1uRt7n
デイトレ規制なんてバカか。買った瞬間に急落したら売るしかないだろ。
それとも下がったときは売ってもいいけど上がったときは売ることができない
ようにでもするのか?

19 :山師さん:2006/05/21(日) 00:48:31.61 ID:KwpohkAD
努力って何だ?
長時間会社で残業するのが努力か?
土日出勤するのが努力か?

俺の会社では、努力するふりの奴ばっかだぞ
みんなだらだら10時過ぎまで残業してる  
仕事するふりして
しかも、上からは評価されてる


20 :山師さん:2006/05/21(日) 00:50:55.35 ID:QvQIb3U6
>>18

保有期間に応じて税率を変える。
たとえば、1日で売ったら税率50%とかね。



21 :山師さん:2006/05/21(日) 00:54:05.29 ID:cw1uRt7n
>>20
てかなぜ規制が必要なのか理解できん。
システムの問題なら禿東証が自らの怠惰を
短期投資家のせいにしてるとしか思えない。

22 :山師さん:2006/05/21(日) 00:54:38.73 ID:MqOG3Cr6
デイトレ規制なんかしたら世界の笑いものにされると思う

23 :山師さん:2006/05/21(日) 00:55:46.83 ID:whdakv8o
>>22

一応アメリカは規制してるんじゃなかったかな

24 :山師さん:2006/05/21(日) 00:57:30.46 ID:QvQIb3U6
>>20

スレタイを見ろw

>>22

アメリカはすでに保有期間に応じて税率を変えるようになってたはず

25 :山師さん:2006/05/21(日) 00:57:42.02 ID:1tT1VtfD
なんで株で楽して儲けるな からデイトレ規制になるのよ
スイングの方が買って放置するだけではるかに楽じゃないか
努力具合からスイング税率50%、デイトレ税率5%にするべきだwww

26 :山師さん:2006/05/21(日) 00:59:45.57 ID:MqOG3Cr6
そうなのか

27 :山師さん:2006/05/21(日) 01:00:20.99 ID:NaRxt+DD
>>25
それなら長期は99%で。

28 :山師さん:2006/05/21(日) 01:00:44.13 ID:QvQIb3U6
>>25

短期売買⇒投機
長期売買⇒投資

投機は楽して儲けるの風潮だから

29 :山師さん:2006/05/21(日) 01:01:01.20 ID:yh3jc3Rl
>>1
こいつらは努力のベクトルが間違ってる
会社にへばりついてるだけで何が努力だよwww
新しい事にチャレンジしたこともないくせにwww

30 :山師さん:2006/05/21(日) 01:02:02.88 ID:Xg8oe0sH
2番煎じスレイラネ
1死ね


31 :山師さん:2006/05/21(日) 01:03:01.15 ID:Xg8oe0sH
重複スレ
重複スレ
重複スレ


32 :山師さん:2006/05/21(日) 01:03:54.77 ID:iHrSYlgr
○長期
×短期

と言うのは素人をだますため神話

33 :山師さん:2006/05/21(日) 01:04:18.86 ID:bJyuNFag
アメリカ規制なんかしてないぞ
砂金なしのまわしまくり、レバきかせまくり
税意外は日本よりいい

34 :山師さん:2006/05/21(日) 01:05:14.48 ID:QvQIb3U6
アメリカは値幅制限ないんでそ?

35 :山師さん:2006/05/21(日) 01:08:45.97 ID:yh3jc3Rl
>>33
300万円以下のやつには規制をかけている程度
そもそもガチガチに規制なんてするはずがない
投資家が消えたら困るのは国家ですから

36 :山師さん:2006/05/21(日) 01:10:07.03 ID:QvQIb3U6
>>33

うそつくなボケw

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/kinyu/kabu04.htm

37 :山師さん:2006/05/21(日) 01:11:44.72 ID:zK3gu3gG
無理に規制などする必要はありませんよ この世のことをどう感じ生きていくか
人それぞれ自由 デイトレが儲かると思ったらその道に進むが良いし 働くことがいいと思ったら
それが良いし自由でよい。但し若いうちから働かず社会保険等はいらなくて後で年金もらえず生活保護等
もらうなどの虫のいい話はないことを肝に銘じるのが良いと思います。国は今のうちに若いうち働ける人において働かない人については将来的に生活保護は受けられない
ということを国が宣言することが良いと思う。デイトレだけ規制するより大きな枠組みを決めたほうが国民の方向性が定まりいいと思います

38 :山師さん:2006/05/21(日) 01:27:36.99 ID:RX/t9xXl
そもそも投資は元本割れのリスクあるんだぜ。その結果として大きなリターンがあった奴への妬みだろ。大損したら、ざまーみろで誰も同情してくれないしね。労働して金稼ぐのと本質的に次元が違う。リスク取れない労働者階級の貧困なる精神にはまいるね。

39 :山師さん:2006/05/21(日) 01:32:24.41 ID:Bel1ogl9
株で楽してもうけられるならだれでももうけてるだろ。

40 :山師さん:2006/05/21(日) 01:35:37.16 ID:iHrSYlgr
過去にあった馬鹿な話

■地価高騰を煽るとして旧国鉄遊休地売却延期
■宝くじの高額当選金廃止(最高百万円までに、東京都)

41 :山師さん:2006/05/21(日) 03:35:14.75 ID:8/UAPG4w
努力しても報われないのが相場の世界。
大人にはそうした矛盾が耐え難いのだろう。
才能を妬む努力凡人の戯言にすぎん。

42 :山師さん:2006/05/21(日) 03:59:32.33 ID:KMnHS9eH
リーマンとして保障に支えられて生きている奴隷になるのを望んでる時点で全く努力をしていないと思う。
リスクを負うデイトレダーのががよっぽど努力家だ。

43 :山師さん:2006/05/21(日) 04:09:15.30 ID:TpOIPrPk
努力した人じゃ無くて、結果を出した人に報酬を出すべきだと思います。
努力とか頑張るとか、いかにも日本人的だなって感じ。
因みにこのアンケートは、努力したこと無い人や努力したと思ってる人に聞いたんでしょうね。

44 :山師さん:2006/05/21(日) 04:21:49.20 ID:VlFWM7WM
ベーシックインカムの導入に死力をつくすよ。

45 :山師さん:2006/05/21(日) 04:36:28.21 ID:LJPY9ZyB
努力しても結果出さなかったり、仕事が遅い奴とかが報酬を求めるのは論外。
>>1のような社会は確実に自殺者が増えると思う。


46 :山師さん:2006/05/21(日) 04:38:43.41 ID:LJPY9ZyB
>>1のような社会になって一番困るのは公務員だしな。
30パーセントカットはガチだよ。
失敗公共事業などは資産没収もんだよな。

47 :山師さん:2006/05/21(日) 04:44:26.79 ID:bbNaQ3Oo
努力だけで金を貰えた時代がいつあったのかと。
バカじゃないかしら。

48 :山師さん:2006/05/21(日) 04:46:11.61 ID:4eIlubbO
報酬を払う側になれ

49 :山師さん:2006/05/21(日) 04:47:04.33 ID:asG/vhK2
努力と結果は必ずしも比例しないというのは、いつの時代の誰しも知っている
ことだろうに。

大体、株が楽だなんてよく言うだによ。全くわかってない。

50 :山師さん:2006/05/21(日) 04:58:46.98 ID:y2JQ4JsD
>>15
ただその逆もあって、株で再起不能になって
樹海行くって奴らも必ずしもいるんだよな。
そういうことには、スポットライト当たらないから
困るよな。

51 :山師さん:2006/05/21(日) 05:00:48.20 ID:LJPY9ZyB
個人撤退させたら日本の企業が完全に外資のものになるんじゃないか?
株かもまた逆戻り。

52 :山師さん:2006/05/21(日) 05:05:33.31 ID:W8WBiktl
>>36
何がデイトレ規制なの?

53 :山師さん:2006/05/21(日) 05:05:39.41 ID:CtD7hBdW
株で儲けてる奴なんてごく一部だよ
テレビで宝くじの当選者を発表して
宝くじで儲けるなといってるようなもの
政治家は単細胞馬鹿の集まりですか?

54 :山師さん:2006/05/21(日) 05:06:08.76 ID:vagppGf1
能力より努力を評価する国民性が、資本主義を社会主義にねじ曲げる。 21世紀は先進国からズリ落ちるね、日本は。

55 :山師さん:2006/05/21(日) 05:11:34.31 ID:oZ1y65iR
学者の俺から言わせれば勘違いも甚だしいな。
上手く生存する為に空を飛ぶ奴もいれば他の生き物を食う奴、毒を持つ奴も居る。
さて一番努力した生き物が多く食物を得るべきだと言って納得できるか?
そもそも努力をするというのは概念であって行為ではない。
もっと言えば努力をしたけど利益を得られないなんて言う馬鹿は
始めから効率を最大にして目的を達成する努力を怠っているだけ。
そういう意味なら確かに最も努力をした人間が高い報酬を得るだろうな。

56 :山師さん:2006/05/21(日) 05:20:48.80 ID:m35G+CEh
日本は後進国を目指してシナ化を推進してるからね。
はやく逃げないと。。

57 :山師さん:2006/05/21(日) 05:21:29.31 ID:yxKJ0455
努力より結果
努力を評価するとか小学校かよ

58 :山師さん:2006/05/21(日) 05:26:39.40 ID:y2JQ4JsD
貯金しても利子はほとんどなし。
節約しても、どこかで自転車操業になる可能性高し。
お金の集まっているところでやりくりして
増やすしかないと思うけどね。
それなのに「株はギャンブルだ」って病気みたいに叫んでる。
だからそんなに言うなら、一日で元金の2%の運用利益出る
預金探して来いよと小一時間…

59 :山師さん:2006/05/21(日) 05:26:51.63 ID:xA7sKHTg
パチンコ、競馬、宝くじ……みんな楽して儲かっとるか?
株のほうが健全だよ。
儲かる話にリスクが伴うのは当たり前。
世の中にうまい話はないさ。

60 :山師さん:2006/05/21(日) 05:33:30.23 ID:LJPY9ZyB
報酬が欲しければ利益を出せ。それだけだ。努力しても失敗して利益出せなければアウトだよ。
何でこんなことも分からないのかなあ。

61 :山師さん:2006/05/21(日) 05:41:03.53 ID:swcZA6ay
株は公平だ。人間社会での努力とはゴマスリが大半だろ?
ヘマしても上司を味方につければ何ともない。
努力とはゴマスリだろ。
株こそが研究努力の成果が発揮できる。
学歴とか、関係ないぞ。

62 :山師さん:2006/05/21(日) 05:43:01.24 ID:3A56WPZE
株やったことが無い奴ってそれだけで視野狭いと思ってしまう

63 :山師さん:2006/05/21(日) 06:00:25.94 ID:vagppGf1
日本人の13%しか株やってないからね。 株で儲けるのがどれだけ大変かなんて、大多数は知らない。
経済への影響とかを考慮して株を語るならまだしも、

楽して儲けるな!

とかの、無知からくるやっかみだけで世論が形成されているんだから最悪。
政治がそういった世論のご機嫌取りをしようとする雰囲気だから、尚更始末に終えない。

64 :山師さん:2006/05/21(日) 06:11:48.80 ID:q/TzSavw
「努力した人に報酬を」
× 株取引などで楽をしてもうけようとする風潮への反発
○ 努力は全て無駄になる、生まれのみで人生が決まる階級社会への反発


65 :山師さん:2006/05/21(日) 06:21:51.77 ID:zcr9aoGd
2chやブログで儲かった話が多いから勘違いされるんだよ
お前らが悪い

66 :山師さん:2006/05/21(日) 06:45:33.64 ID:MKb4aDp2
>>1
株で儲かってるのは一部の人間だけ。しかもここ数年は上げ相場だったから
それに、努力した人ってなんだよ?
学歴社会の方がよっぽどおかしな仕組みだ。
高校までの勉強でその後の人生の大半が決まるから。
後から努力しても挽回するのは難しい。こっちの方がどうみたっておかしいだろ

67 :山師さん:2006/05/21(日) 07:08:33.30 ID:JoL9qSi0
有利な金融商品を選んで投資したり、資格を取って自分をステップアップしたりとか
能力的にしんどい人も世の中にはたくさんいるんだ。
単純作業しか出来ないかもしらんが真面目にやっていれば、最低限は食べて行ける。
それが叶わなくなってきた、収入が低いから結婚、出産も控える。
将来的には日本の経済は疲弊していく。
野生動物じゃないんだから、政治力で底辺の人を少し助けてあげてもいいと思うがね。
今だけ良かったら知ったこっちゃ無いという人には関係ない話。

68 :山師さん:2006/05/21(日) 07:10:14.02 ID:swcZA6ay
内閣府幹部の意見であって実際は、努力とは無関係に
リストラに遭うということだろう。

69 :山師さん:2006/05/21(日) 07:24:44.44 ID:/NYeDq3/
株で楽して儲けるって妄想だろ。
株とは全く無縁な奴か、裏情報で儲けてる政治家、官僚くらいしかそんな発想は出てこないだろう。

70 :山師さん:2006/05/21(日) 07:29:05.36 ID:yxKJ0455
http://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-shakai/images/zu09.gif
http://www8.cao.go.jp/survey/h16/h16-shakai/images/z09.gif
今期の調査結果は見つからなかったけど、株価がズンドコでも
実績を上げた人より努力した人が評価されるべきが毎年増えてるし。
株、関係あるのかな。
共同得意の思い込みによる作文じゃね。

71 :山師さん:2006/05/21(日) 07:36:53.78 ID:yxKJ0455
社会意識に関する世論調査
http://www8.cao.go.jp/survey/index-sha.html

今年の調査結果がうpされたらよく読んでみるか


72 :山師さん:2006/05/21(日) 07:38:16.93 ID:Ryj2h8cK

苦楽は主観。

怠け者ほど、己を苦労人と思ってる。

73 :山師さん:2006/05/21(日) 07:45:57.71 ID:e2tIz6rS
>>64

これが正しい。
政府は問題を摩り替えようとしている。
株で儲かるなんてほんの一部。
そもそも株やるきっかけが、
頑張っても報われない階級社会に原因があるんだから・・・。
親会社の子息が子会社に入社してきて楽な思いしたり、
大会社の子息をたくさんコネ入社させて、リストラの時はそいつらだけ助けたり、
おいしい仕事ばかりやらせたり・・・。
そういう風潮に目を向けさせるのが、本来の正しいあり方だと思うけど?
やっぱり政府はずるいな。

74 :山師さん:2006/05/21(日) 07:47:16.43 ID:vYm3cH84
まぁ、確かに、マスコミに登場する主婦トレーダーなんて、家事や育児の
片手間に株取引やっていて、月に○○万儲けてます!みたいなこと言われたら
「楽して儲けるな」って俺も思うぞw
でも実際、そんな主婦トレーダーが本当に儲けているかは不明だし、例え儲けている
としても、影で物凄い努力をしているかも知れない罠。マスコミは物事の表面しか
報道しない。

75 :山師さん:2006/05/21(日) 07:50:49.49 ID:swcZA6ay
株と努力を関連づけているのは大衆ではないぞ。
>>1を読む限り。
>>1と内閣府幹部の意見だ。

だまされるな。

76 :山師さん:2006/05/21(日) 07:53:59.04 ID:swcZA6ay
世論調査では、地位と賃金を多く得られるのは努力した人が
いいかと聞いているんだ。
どこにも株に関する問いはでてきていない。

内閣府幹部の感想と、スレタイに株が入っているだけだ。
だまされるな。

77 :山師さん:2006/05/21(日) 07:55:57.74 ID:x7kHxK70
大抵の仕事はまじめに努力をすればそれなりの成果が出るレベルなんだ
から、お国や企業は国民に努力させたがる。
人々が努力するようにドライブするには努力している人を評価するのが
手っ取り早くて効果があるから、そのようにしようとしているんだろう。
成果を出すのに才能が必要なレベルにいる人は、放っておいても努力
する人たちだから、こんな議論は必要ないのでしょう。

一番役に立たないのは、学歴だけ良くてプライドは高いが企業内で
努力しようとしない野郎。

78 :山師さん:2006/05/21(日) 07:56:41.14 ID:swcZA6ay
「株だと楽して儲ける」という話題にすり替えられているのは>>74>75達だ。

79 :山師さん:2006/05/21(日) 08:00:16.75 ID:vYm3cH84
>>75 76
わかったってw

そうだな。記事を良く読んでなかったよ。
行政や立法がこういう「調査」を根拠に株取引に規制かけたり
税制度見直したりするんだろうな。

80 :山師さん:2006/05/21(日) 08:01:58.19 ID:XQ8UWwgc
ひがみ

81 :山師さん:2006/05/21(日) 08:02:04.05 ID:BdoVyZ90
>>1はニュー速にあったスレのパクリ
ニュー速では誰も株の話なんてしてない

82 :山師さん:2006/05/21(日) 08:03:11.41 ID:aBOIayG+
能力がある場合。
 株取引では儲かるが、会社での報酬は増えない(若しくは微増にとどまる)

能力が無い場合。
 株取引では損するが、会社での報酬は減らない(若しくは微減にとどまる)

83 :山師さん:2006/05/21(日) 08:04:01.18 ID:yxKJ0455
ああニュー速厨が株板にスレ立てたのか
あそこは100%僻みで構成されてるからな

84 :山師さん:2006/05/21(日) 08:13:33.94 ID:D5kC8AMs
わざとならいいんだけど
おまえら
1に釣られてるよ


85 :山師さん:2006/05/21(日) 08:24:07.40 ID:pNGpd+f7
いや、わざとだから

86 :山師さん:2006/05/21(日) 08:45:50.19 ID:BdoVyZ90
ニュー速で誰もきいてないのに
わざわざ株が大変だって主張してるのお前らか

87 :山師さん:2006/05/21(日) 08:45:53.13 ID:swcZA6ay
ライブドア事件で株やって人生おわったやつはかなりいる。

ライブドアがやってたのは株ではなくて粉飾決算だろ?
いい企業だとだましたんだろ。株ではなくおかしな経営をしたんだ。

88 :山師さん:2006/05/21(日) 08:54:01.78 ID:uwjMtK/A
うわ、おもいっきり増税の下地じゃん、もうTV出るなよニートトレーダー

89 :山師さん:2006/05/21(日) 09:00:21.66 ID:nuXEjds0
>>1
ライブドア事件に象徴される「株取引などで 楽をしてもうけようとする風潮」(内閣府幹部)への反発が表れたとみられる。


損失が発生するリスクってものを知らないのか。バカとしかいいようがない。

90 :山師さん:2006/05/21(日) 09:01:31.72 ID:y9/sxcaG
動かす金額おおきくなるほど、激務だとおもうんだけど・・・。
決して楽ではないし、寿命をちじめてがんばってんのにな。
そのへんのリーマンよりは、よっぽど毎日気合はいってるとおもうんだが。

91 :山師さん:2006/05/21(日) 09:02:35.51 ID:i8nzTSYw
楽です楽して儲けられます、で参加者増やそうよ

92 :山師さん:2006/05/21(日) 09:16:24.27 ID:315q3rFP
>>91
で、おまいさんみたいのは、それでもカモられる・・・と

93 :山師さん:2006/05/21(日) 09:47:57.36 ID:9SXHIRRx
どちらかというと、政治家がトレーダー批判してるというより、
マスゴミがトレーダー叩きに世論を誘導して、政治家を動かそうとしてるってかんじじゃね?

94 :山師さん:2006/05/21(日) 09:50:55.24 ID:jv6LR/3K
堀江のアホが騒がれる前は、09年からの株式所得税20%は絶対延期されると思ったが
ここ最近の、BNFや村上とかに対する社会や政治家の目を見ると
絶対に20%に改正されると思う、って言うか確実w

95 :山師さん:2006/05/21(日) 09:54:53.83 ID:suAHxd6O
行政は仕事してますよ見たいな事言いたいから何らかの規制はありえるな。

保有期間に応じて税率変えるとか、種が500万以下は株取引禁止とかねw

完全に規制はありえないけど。。

96 :山師さん:2006/05/21(日) 09:56:23.18 ID:suAHxd6O
>>94

何寝ぼけた事言ってるんだ?

アホかw

97 :山師さん:2006/05/21(日) 09:56:45.11 ID:9SXHIRRx
>>94
堀江の件から、マスゴミの叩きの風潮がガラリと変わったよな。

それまではヒルズ族だなんだと、金持ちを持ち上げ崇める番組ばっかだったくせして、
あれ以降、格差だなんだと騒ぐようになった。

JR西の時の、日勤教育を思い出す。
事件の本筋からズレた話題を大げさに報道して、2番煎じ3番煎じで叩いて稼ごうとするマスゴミ。
そんなので世論動かされちゃたまったもんじゃない。

98 :山師さん:2006/05/21(日) 10:01:46.42 ID:1Qva3OXr
規制なんてあるわけがない
だいいちアメリカが反対するに決まってる
おいしいカモを締め出したらオレたちが困るじゃないかと外国人投資家、ほとんどはアメリカ人だが
反対する。外国人投資家同士で取り合おうとはしないだろう。
彼らが儲けるためには馬鹿な個人投資家が必要なんだよ。


99 :山師さん:2006/05/21(日) 10:12:29.69 ID:0OiRGr9z
リストラ、サービス残業、多重派遣、などなど労働者から搾取しまくって利益を上げてる
経営者が努力してる人で高額報酬を得るべきってことだろ

100 :山師さん:2006/05/21(日) 10:17:10.37 ID:useESn+Q
「格差」の問題と、株の利益とを結びつけるのがよく分からん。
そもそも、「株取引などで 楽をしてもうけようとする風潮」(内閣府幹部)に、
なぜ反発するんだ?www



101 :山師さん:2006/05/21(日) 10:18:29.69 ID:Xh4FGeBa
つい先日まで成果主義とか言ってたのが、努力を認めろだと?
それって昔に戻るって話じゃん。
昔の日本は結果が出ても出なくても長時間働いてる人が出世した。
会社にたいして、いかに自分が努力をしてるかをアピールするのが大事だった。
いわば努力賞。また昔に戻せってか。

102 :山師さん:2006/05/21(日) 10:21:39.58 ID:asG/vhK2
経済界は、資本と労働力のコントロール権を握りたいのだ。

労働者として支配し、その給料は消費という形で自らへ環流させ、もし余れば
貯金させ、ゼロに等しいコストで借り上げる。

そういう、経済界の理想とする状況が崩れてきている。

だから今年に入ってからの2回にわたる大暴落も、意図的な裏があるかもしれないぞ。
個人からなけなしの資金を奪い、株式に対する恐怖心と奴隷労働に対する郷愁を植え
つけるには良い謀略だ。

103 :山師さん:2006/05/21(日) 10:28:14.56 ID:5w70MDCP
マスコミが連日、株=ギャンブル の図式を刷り込んでいるからな。

株式も宝くじみたくマスコミに手を回してマンセー煽り報道させれば
こんな調査数字、一年で変わるよ。

104 :山師さん:2006/05/21(日) 10:29:26.20 ID:lsZ4DQtx
一番見てはいけない番組はニュースとワイドショー

105 :山師さん:2006/05/21(日) 10:30:27.51 ID:Bel1ogl9
株をやれば樹海逝きで、奴隷労働やってもやっぱり樹海逝き。努力しても報われねえ社会だw

106 :山師さん:2006/05/21(日) 10:31:54.70 ID:0/utVkQq
オペレータはいいぞ
努力も才能も必要ない。毎日決まりきった作業をやるだけ
楽して儲かる。

株は楽じゃないよね

107 :山師さん:2006/05/21(日) 10:37:01.21 ID:QKkyDmFE
努力が報われる社会にしないと発展が望めない
資本主義では、独占を悪は悪とされ競争原理が重要視される
のと同じように、社会を発展させる仕組みは大切だ
だから専業のような努力もしない無職は結婚もできずに
子孫絶滅して滅びる運命なのだ

108 :山師さん:2006/05/21(日) 10:37:08.86 ID:qHLsgs61
オペレータって何だ?
建築現場でクレーンとか操作する人?

109 :山師さん:2006/05/21(日) 10:37:13.80 ID:IihodwEC
http://www1.atword.jp/mihochannokako/

110 :山師さん:2006/05/21(日) 10:39:41.97 ID:lsZ4DQtx
楽なデスクワークやってる奴に限って努力とかいいやがる
デスクワークに努力も糞もねーよ

111 :山師さん:2006/05/21(日) 10:43:21.62 ID:Mg6vGhGK
某公務員だけど、評価基準が変わって努力も実績を上げても評価されないことがわかって
みんなやる気なくしちゃったんだけど。

112 :山師さん:2006/05/21(日) 10:44:45.92 ID:qJZXxRlr
>>111
仕事をやる気がないヤツが公務員を選ぶんだろ。
やる気のある人は民間に行く。

113 :山師さん:2006/05/21(日) 10:45:33.58 ID:qHLsgs61
>>111
その組織全体が要らない、と言うことじゃないかい?

114 :山師さん:2006/05/21(日) 10:46:38.74 ID:MKb4aDp2
下げ相場は努力して研究しないと株で勝てない

115 :山師さん:2006/05/21(日) 10:46:51.90 ID:LL9mjBZD
株取引が楽ってのは偏見だろう。


116 :山師さん:2006/05/21(日) 10:47:28.69 ID:swcZA6ay
安定を求める奴が公務員へ行く。

117 :山師さん:2006/05/21(日) 10:48:06.76 ID:swcZA6ay
少なくとも株は肉体労働や営業やぺこぺこする仕事ではない

118 :山師さん:2006/05/21(日) 10:48:06.06 ID:Mg6vGhGK
職は明かせないが、お前らしったら喜ぶよ。
絶対に表にはでないが。

119 :山師さん:2006/05/21(日) 10:48:17.22 ID:315q3rFP
金は増やしたいが、株でリスクはとりたくない(あるいはとれない)。

そういう連中としては、自分にはできない短期売買で儲けてる人間がたとえ少数でも
いるっていうことが許せないんだろ。努力云々はすり替えにしか聞こえない。

>>111
公務員に成果主義なんていらない。そもそも失敗しても責任問われないだろ。

・・・と、ヒマに任せて、釣られまくりの俺。

120 :山師さん:2006/05/21(日) 10:49:42.23 ID:315q3rFP
>>112-117
皆さんもヒマそうですなw

121 :山師さん:2006/05/21(日) 10:50:12.65 ID:Mg6vGhGK
成果主義だよ。
おかげで若手は成果を上司に摘まれるだけだからじり貧。

122 :山師さん:2006/05/21(日) 10:50:31.50 ID:qJZXxRlr
公務員は人間の屑だからな。
人様の税金でのうのうと暮らしてる乞食みたいなやつらだ。
自力で稼ぐ専業の方が人間として遙かに上。

123 :山師さん:2006/05/21(日) 10:51:00.66 ID:lsZ4DQtx
無駄なことに人と時間をかけるのが公務員w
やってる本人が一番わかってるはずだ

124 :山師さん:2006/05/21(日) 10:51:04.34 ID:UO7MCTiy
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060520it13.htm
治安、財政、外交、雇用・労働条件が悪い方向に向ってるんじゃ
責任転嫁したくもなるわな、内閣府幹部とやらも。

125 :山師さん:2006/05/21(日) 10:51:12.00 ID:swcZA6ay
とりあえずプロトレーダーに就職して首になるまで続けたらいい。
スキルアップできるしもし首になれば株に向いてないことがわかるし
首にならなければ独立するか、つづければいい。

126 :山師さん:2006/05/21(日) 10:51:55.18 ID:nJ/gnCsH
高所クレーンは、それこそ努力(訓練)必要だぞ。
一度上がったら、簡単に降りられないし。


127 : :2006/05/21(日) 10:54:08.84 ID:5VV/kDEI
規制がかかる前に楽して儲けよう!

と言う動機を喚起するための
内閣府のニート向け宣伝。だろ?

楽して儲かるわけねーじゃん。
掲示板のフカシバーチャキャラだけで、
実際には、努力とリスクに対して、期待値は非常に低い。
努力しなきゃ、儲かるわけが無い。
そおいうやつが、遊びでフカシてたりするのさ。

どっちにしろ、低脳ニートはただのカモさ。
内閣府もそれはわかってる、と言うか、
わかってるやつに命令されて、プロバカンダとして宣伝してるわけよ。

言いかえれば、

ニートを使って
ニートがカモられることによって

何らかの調整を行っている

と言うわけだ。
発表の仕方を見れば、そおいう隠された意図は読めるよ。
命令されてやってるだけだろうけど、
バカをだますのに、まずはバカを使うのさ。
それが手口。

128 :山師さん:2006/05/21(日) 10:54:19.33 ID:SLAymc5F
体験もしないでイメージだけで話す馬鹿が如何に多いかと言うこと
そして設問がどのようなものか分からないが、そこにバイアスが
掛かっていたり、設問が悪かったりする場合がある

何を持って、「ライブドア事件に象徴される「株取引などで
楽をしてもうけようとする風潮」(内閣府幹部)への反発が表れた
とみられる」と言ったのかの質問をしたのだろうか?
これ自体、投資=悪というバイアスだと思われる


129 :山師さん:2006/05/21(日) 10:54:57.62 ID:qHLsgs61
プロゴルファーなんて楽してというより、遊んで大金を得てるんだろ
もっと許せない

130 :山師さん:2006/05/21(日) 10:55:12.45 ID:swcZA6ay
プロトレーダーになるにはどうしたらいいですかね。
実績つめばなれますか。自爆したらなれないし
大もうけしたらならなくていいし。どうしたらいいですかね。

131 :山師さん:2006/05/21(日) 10:56:04.41 ID:2G2FYCgg
その文章書くくらいの知能だと、無理

132 :山師さん:2006/05/21(日) 10:57:04.76 ID:Vn4Ch0N6
>>130
ただやればいいだけだ
やり方は知ってるじゃないか

133 :山師さん:2006/05/21(日) 10:58:03.52 ID:SLAymc5F
しかし、このことから思うのは、金持ち父さん貧乏父さんのこと
まさに政府は貧乏父さんを目指しなさいと言っているわけで、
政府は当然ながら奴隷リーマン教育をしなければいけないのだから
このバイアスは当然だ
質問自体もその答えを望んでいたものだ

134 : :2006/05/21(日) 10:59:16.90 ID:5VV/kDEI
>投資=悪というバイアス

違うって。
すべての制度は逆に動いてるだろ?
「投資」を喚起している。

投資=悪というバイアス、そおいう宣伝が展開されている

と見せればニートはあせって「投資」に回るのよ。
けっこう、「ニート」ってのが意外に重要なターゲットなんだろ。
カネ持ってるやつの家族にもニートはいるんだろ。
そこから吐き出させる。

貯金をリスクにさらさせる


ここんところ、その大目標に向かって、すべては展開している。
と言うか、カモられる、と言った方がいいだろう。
インフレにはせず、それを実現したいのだろう。

135 :山師さん:2006/05/21(日) 10:59:19.75 ID:UO7MCTiy
株価が安いときは、塩爺が株が下がるのはネットトレーダーが
空売りするからだって断言してたのに。
上がったんだからネットトレーダーに感謝すればいいじゃない。
素直なほうが可愛いよ。

136 :山師さん:2006/05/21(日) 10:59:41.60 ID:swcZA6ay
>>132
銀行とか、ヘッジファンドとか、保険会社とか、村上ファンドとかの
専属ディーラーになるにはどうしたらいいですか。
自腹切らずに給料出て経験つめるんですが。

137 :山師さん:2006/05/21(日) 11:00:01.86 ID:uk/unEtf
多数派は絶対確実に貧乏くじを引くんだよ。

138 :山師さん:2006/05/21(日) 11:01:06.97 ID:uk/unEtf
>>136
委託金7000万円必要。
詳細は関東財務局に電話しろ。

139 : :2006/05/21(日) 11:01:43.75 ID:5VV/kDEI
悪いコトすると儲かる

そおいうイメージを利用した、ニート「投資」(実はただのバクチ)
促進の一貫だって。

まあ、ものすごい悪どいし、容赦は無い。
まったくのカモだよ。カモ撃ち。

140 :山師さん:2006/05/21(日) 11:02:27.31 ID:swcZA6ay
>>138
モレが会社興すんじゃなくてプロディーラーの社員として雇ってもらうには
どうしたらいいですか。

141 :山師さん:2006/05/21(日) 11:03:13.85 ID:pdKEQhf4
こっちは見合ったリスクとってるんじゃ!!

142 :山師さん:2006/05/21(日) 11:03:46.80 ID:Mg6vGhGK
これ、税金を上げろってこと?

143 :山師さん:2006/05/21(日) 11:04:01.18 ID:uk/unEtf
>>140
なんでそんなこともわからんの?
ディールをやってるところに就職するんだよ。

144 :山師さん:2006/05/21(日) 11:04:09.25 ID:nJ/gnCsH
株は楽して儲かると言ってる連中がわざわざ苦しい労働をして給料もらってるなんてマゾだな

145 : :2006/05/21(日) 11:04:11.65 ID:5VV/kDEI
>>140
まずは高額な「プロディーラー養成口座」に申し込んで
カネを払い込む。

すべてはそこからだ。

先物系の会社にはそおいうの、既にやってるとこもあるよ。

146 :山師さん:2006/05/21(日) 11:04:42.31 ID:nJ/gnCsH
>>145

おまえ、「楽して儲ける」側の人間だろw


147 :山師さん:2006/05/21(日) 11:05:08.26 ID:suAHxd6O
おいデイトレ、もっといっぱいトレードして、税金をいっぱい納めて、
俺らの給料を上げてくれよ。

俺らの生活はお前らデイトレにかかっているw

148 : :2006/05/21(日) 11:06:56.90 ID:5VV/kDEI
>>146
残念ながら違う。

儲ける側は、勤勉で勉強家だよ。
緻密さと禁欲がなけりゃ無理さ。
性欲はOKみたいだが、相場においては禁欲性が必要みたいだよ。
食らいついてちゃ無理みたい。

149 :山師さん:2006/05/21(日) 11:08:23.67 ID:swcZA6ay
大学のときのやつがアクチュアリーやってるけど
これってディーラーと近いんですか。

150 :山師さん:2006/05/21(日) 11:09:12.04 ID:lsZ4DQtx
公務員が一番DQN
会社が大赤字な状態と一緒なのに、給料はバブルのまま


151 :山師さん:2006/05/21(日) 11:10:12.27 ID:swcZA6ay
個々の業種ではなくて赤字なのは、日本自体だろう。

152 :山師さん:2006/05/21(日) 11:10:50.90 ID:Mg6vGhGK
それは50代の給料体系。
俺は37歳で500万だよ。

153 :山師さん:2006/05/21(日) 11:13:40.52 ID:nJ/gnCsH
>>148
そうか。

儲ける側=「比較的労力少なく、持続的に収益上げるシステムを持ってるor作る」側
だろうから、「先物学校」は、先物やるより、悪くないと思う。


154 :山師さん:2006/05/21(日) 11:14:35.09 ID:nJ/gnCsH
>>149
アクチュアリは保険数学の専門家。
ディーラーよりは、デリバティブの設計者に近い。


155 :山師さん:2006/05/21(日) 11:14:54.82 ID:lsZ4DQtx
>>152
何いってるんだ、ボケ
赤字なら2割、3割カットだろ
民間はみんなそうやってるんだ
被害者ぶるって馬鹿か

156 :山師さん:2006/05/21(日) 11:16:55.01 ID:suAHxd6O

そんなに悔しいなら公務員になればいいのにw

試験簡単だから誰でもなれるよw

157 :山師さん:2006/05/21(日) 11:17:55.16 ID:UO7MCTiy
バブルの頃、公務員になるやつってバカにされてたし
底値で買った公務員は投資成功

158 :山師さん:2006/05/21(日) 11:21:00.29 ID:lsZ4DQtx
地方公共団体が上場したら全部額面割れだろ
糞財務、万年大赤字、強すぎる労組、高値硬直化した給与体系

159 :山師さん:2006/05/21(日) 11:24:52.44 ID:KSxb5rgN
上場しないから大丈夫。

バカか?

160 :山師さん:2006/05/21(日) 11:25:04.03 ID:315q3rFP
大体、民間企業では出世競争に生き残った人間が稼げる額を
公務員は勤続年数だけで割り当てるからおかしなことになるんだよな。

くれぐれも、国を潰すなよな。

161 :山師さん:2006/05/21(日) 11:25:55.31 ID:Bel1ogl9
地方公共団体が上場したら空売りする。

162 :山師さん:2006/05/21(日) 11:27:07.99 ID:KSxb5rgN
>>160

悔しかったら公務員になれよ。カスが。

163 :山師さん:2006/05/21(日) 11:30:09.44 ID:asG/vhK2
タルムードから生じたユダヤの格言は、こう教える

もし人間に悪への衝動が無ければ、家も建てず、妻も娶らず、子供も作らず、
仕事もしないはずだ

164 :山師さん:2006/05/21(日) 11:35:16.47 ID:lf+ajM3V
駐車場経営も
賃貸マンション経営も
デイトレーダーも
パチプロも

全部ただのサラリーマンより努力していると思う。

165 :山師さん:2006/05/21(日) 11:36:34.60 ID:lsZ4DQtx
>>164
それはないw

166 :山師さん:2006/05/21(日) 11:37:38.16 ID:sAfTEbe9
銀行に金預けて金利上げろとか言ってる一般人は死ねよ
俺たちは自分で頭使って運用してるんだぜ

167 :山師さん:2006/05/21(日) 11:38:54.04 ID:315q3rFP
かわいそうに、ID:KSxb5rgNはきっと、高卒で公務員になって
戸籍課とか生活保護課とか、下っ端を2年ごとにたらい回しにされてる口だろうな。

と妄想してみるw

168 :山師さん:2006/05/21(日) 11:40:47.03 ID:qHLsgs61
パチプロのが仲間に説教されてた
「今ごろ来てどうする、サラリーマンがパチンコするのと訳が違うんだぞ」


169 :山師さん:2006/05/21(日) 11:40:53.90 ID:sAfTEbe9
>>165
遺産相続以外はみんな努力してるだろ

経営者、デイトレ>リーマン、公務員>扶養家族

独立>雇われ>寄生虫

170 :山師さん:2006/05/21(日) 11:45:55.89 ID:NaRxt+DD
>>169
俺的には

経営者>デイトレ、リーマン、公務員>扶養家族
かな。
経営者の努力にデイトレーダーやリーマンが優るとは思えない。

171 :山師さん:2006/05/21(日) 11:46:36.81 ID:uwjMtK/A
役所も場上すればいいんじゃね

172 :山師さん:2006/05/21(日) 11:47:26.17 ID:NaRxt+DD
>>171
外人に買収されたら日本終わる

173 :山師さん:2006/05/21(日) 11:48:00.79 ID:gfSWAZQ+
>>171
株主総会は全員総会屋状態で目も当てられんな

174 :山師さん:2006/05/21(日) 11:48:27.61 ID:KSxb5rgN

お前らデイトレは、公務員が楽するために株取引して税金納めてるんだぞ。

まさに公務員の奴隷だなw

公務員はいいよ。仕事量同じでも民間の給料が上がれば公務員も上がるw

175 :山師さん:2006/05/21(日) 11:49:38.50 ID:KSxb5rgN
公務員>>>>経営者、リーマン、デイトレだろww


民間人が偉そうにするなよ。

176 :山師さん:2006/05/21(日) 11:49:45.07 ID:NaRxt+DD
>>174
残念ながら利益20万円以下の私は税金を払わせてもらえません。

177 :山師さん:2006/05/21(日) 11:51:02.77 ID:IDNWoqEZ
他人の苦労を思いやれない人間は当社に不必要です

178 :山師さん:2006/05/21(日) 11:51:43.41 ID:LL9mjBZD
役人とズブズブの関係で国民の税金を食い物にしてる
企業の方がよほど反社会的だな。

179 :山師さん:2006/05/21(日) 11:55:25.98 ID:oHBeJ5tw
>>170
本気でやってるデイトレはリーマンよりはるかに努力するだろ
責任もリスクも少ないリーマンや公務員よりはるかに努力してる

もちろん少し株買ってるだけの人間が努力してるとは言わない
でもプロのディーラーとかを見れば大変な職業だってのはわかるだろ
公務員やリーマンはぼけじじいでもつとまるが歩合のディーラーは難しい

経営者はオーナー経営者の方が必死。リーマン経営者のほうがぬるい
が、リーマンよりは上

180 :山師さん:2006/05/21(日) 11:57:54.87 ID:NaRxt+DD
>>179
でも、デイトレーダーにもTVでやってる馬鹿女とか、
リーマンにもバリバリ働いて成績残すやつとかいるからなぁ。

1部上場経営者>経営者>専業デイトレ>成績優秀のリーマン>公務員、普通のリーマン>馬鹿デイトレ

これでおk?


181 :山師さん:2006/05/21(日) 11:58:03.55 ID:QKkyDmFE
>>179
なにが努力だよ
専業は自由な時間がサイコーとかいつも言ってるくせに
アホか?w

182 :山師さん:2006/05/21(日) 11:58:32.53 ID:oHBeJ5tw
>>175
リーマン>公務員(高級官僚のぞく)

育給で1年休んでも平気なお気楽稼業

183 :山師さん:2006/05/21(日) 12:00:31.74 ID:swcZA6ay
ディーラーは命かけてないぞ。信用で3倍(それ以上)してるのは
個人だろう。失敗したらそれまでだ。
ディーラーは信用はなくすだろうが借金まではいかない。

184 :山師さん:2006/05/21(日) 12:02:48.66 ID:RnD9nDic
信用は無くすは、職も無くすだろうけど


185 :山師さん:2006/05/21(日) 12:05:31.85 ID:swcZA6ay
個人が信用なくすと借金まみれだが
プロが信用なくすと減給か職がなくなる。
まだ個人投資家はできる。
それまでの蓄えと経験がある。

186 :山師さん:2006/05/21(日) 12:06:09.06 ID:8ULH32CZ
>>182
知り合いの公務員女性はこの4年間に2回ほど産休をとって2年以上休んでいる。

さすがに周りもその人に対してあきれてるみたいだが何のお咎めもないようだから公務員はやはり気楽なのだろう。


187 :山師さん:2006/05/21(日) 12:07:30.31 ID:315q3rFP
日曜昼間にヒマ人が多いと見えて、釣れまくりだな >>1

188 :山師さん:2006/05/21(日) 12:08:54.89 ID:RnD9nDic
>>185
でも、リーマンだからできる運用で勝負してた奴が、
個人の資金でやるとなると、同じようなことは出来ないので
同じパフォーマンスは必ずしも期待できないですが、何か?

189 :山師さん:2006/05/21(日) 12:09:03.88 ID:swcZA6ay
年金元手にデイトレしている奴いる?スイングか?長期だったか?

190 :山師さん:2006/05/21(日) 12:14:31.99 ID:JoL9qSi0
公務員ほど世間知らずはいない。
ニュースでコピーのリース契約を1年から(え、1年!)4年に変えたら
すごい節約になったのを、役所の担当者が話しているのを見て呆れた
公務員は判子を押すのと公的責任だけのために最小人数でいい、
事務的運営は民間企業がやれば、すごい節約になる。

191 :山師さん:2006/05/21(日) 12:16:26.96 ID:oHBeJ5tw
>>181
それはすぐ消えるなんちゃってデイトレだろw

>>180
あれはデイトレじゃなくてタレントだろ。実際に取引してるとは思えん
努力してないデイトレはそのうち自然退場するから問題ない
というか、その手の連中はデイトレに入れてない。
職業として名乗るなら毎年ちゃんと取引で利益上げてないとな
それに馬鹿デイトレの一部はリーマン、公務員だろ?
遊び感覚でやってるからろくに努力もしてないし当然その報いを受ける
努力したからって報われるとは限らないが努力してない報いは必ず受ける
それが専業だろ。プロ野球選手でも同じだ。結果残すやつはちゃんと努力してる。
デイトレは適当にやっても勝つことがあるが勝ち続けるのは努力してるやつだけだ

192 :山師さん:2006/05/21(日) 12:18:12.19 ID:swcZA6ay
年金運用や、郵便局の投資信託は公務員がやってますか。

193 :山師さん:2006/05/21(日) 12:19:31.99 ID:0TofbIH1
だってさ500万で買った株がすぐに800万になるんだよ
最高ジャン

194 :山師さん:2006/05/21(日) 12:19:43.72 ID:qHLsgs61
士    士
農 ⇒ リーマン
工    工
商    商

おまいらエライ、2番目にえらい。お国を支えているのはおまいらだ。だから働け、水だけ飲んで死ぬまで働け

195 :山師さん:2006/05/21(日) 12:23:37.35 ID:uz5Cq45h

努力で儲かるか?

額に汗して儲かるか?

しかし、金も権力も頭も無い者は、
努力と額の汗でしか飯が食えない。

196 :山師さん:2006/05/21(日) 12:24:33.81 ID:NaRxt+DD
士→公務員、役人
農→リーマン
工→工場員
商→経営者

デイトレはどこ?

197 :山師さん:2006/05/21(日) 12:26:06.11 ID:Yr9h8FhH
>>196
天皇。天上天下唯我独尊。

198 :山師さん:2006/05/21(日) 12:26:28.07 ID:NaRxt+DD
>>197
役人通り越して神かよwwwww

199 :山師さん:2006/05/21(日) 12:27:00.61 ID:qHLsgs61
得た避妊に決まってるだろ

200 :山師さん:2006/05/21(日) 12:27:15.32 ID:RnD9nDic
ほんと、努力しないで儲かると思ってる馬鹿って何も考えてないんだろうな


201 :山師さん:2006/05/21(日) 12:28:29.88 ID:OAqMnzXZ
士農工商の時代から、それ以下の階級というのがありました


202 :山師さん:2006/05/21(日) 12:30:38.80 ID:Ax9CO5a9
>>200
そういう馬鹿が入れ代わり立ち代わりで入場してこないと困る
相場に俺より馬鹿な奴が入ってこなくなったら俺が退場する羽目になる

203 :山師さん:2006/05/21(日) 12:31:05.80 ID:RnD9nDic
士農工商言葉から言えば、農は上だが
えた非人と同じような奴も混じっていたわけで
今のリーマンと同じだなw
名誉階級ということかw

204 :山師さん:2006/05/21(日) 12:31:39.93 ID:NaRxt+DD
>>199>>201
ワロタwwwwww

けっして専業に喧嘩を売ってるわけじゃないが、博打師って感じなのかなぁ?
米市場とは違う気がすんだよなぁ。


205 :山師さん:2006/05/21(日) 12:34:41.18 ID:oHBeJ5tw
>>202
それもそうだな。リーマンと公務員に額に汗した金とやらを貢いでもらわんとなw

206 :山師さん:2006/05/21(日) 12:35:03.16 ID:qiFBccKQ
>>203
金がない順に名誉を与えたわけだ

207 :山師さん:2006/05/21(日) 12:35:44.29 ID:uz5Cq45h


努力だの、頑張ったのなんていうのは、
己のモノサシだよ。

凡人が死ぬほど頑張っても出来ないことを、
さほどの苦も無く遂げる者も居るって事さ。

208 :山師さん:2006/05/21(日) 12:37:06.36 ID:NaRxt+DD
>町人(商人や職人)は、御家人株の売買などによって身分を変えることができたが、「えた」にはそのような行為はできなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%88%E3%81%9F

209 :山師さん:2006/05/21(日) 12:37:50.77 ID:uwjMtK/A
アホな公務員相手に商売してるB級企業あるよな、結局税金なんだが

210 :山師さん:2006/05/21(日) 12:38:36.55 ID:JttjFiQP
>>208
えたは株の売買ができないのかw

211 :山師さん:2006/05/21(日) 12:38:49.28 ID:wFyulNBo
高い地位と多くの報酬を得るのが望ましい人について質問されれば
普通「努力した人」と答えるだろう。
それと「株取引などで 楽をしてもうけようとする風潮」
(内閣府幹部)への反発、とは全然関係ないじゃんw
内閣府幹部は頭おかしいんじゃね?

212 :山師さん:2006/05/21(日) 12:40:12.11 ID:IAUGEN1S
内閣は無能な二世議員を全て排除しろ
話はそれからだ

213 :山師さん:2006/05/21(日) 12:40:19.76 ID:NaRxt+DD
>>211
内閣府幹部は士だろ?
そりゃ武士は博打で生計を立てるやつが増えることは良く思わないだろ。

214 :山師さん:2006/05/21(日) 12:42:36.78 ID:W0qq9+oz
国民は自分たちの奴隷、それが奴らの基本的考え方だろ。

215 :山師さん:2006/05/21(日) 12:43:14.49 ID:qiFBccKQ
努力たって、単に苦労してるだけではダメだよな。


216 :山師さん:2006/05/21(日) 12:43:32.95 ID:JttjFiQP
農民とかえたを増やしたいんだろうな。政府は

217 :山師さん:2006/05/21(日) 12:43:46.99 ID:NaRxt+DD
こういう考えはできないか?
農民の子供のおまえらは、当然農民になるはずだった。
しかし、最近の博打ブームで、博打師になるやつが急増、生産率が減った。
だから、幕府がこれを快く思わない。

218 :山師さん:2006/05/21(日) 12:44:31.14 ID:asG/vhK2
>>208
解放同盟側の史観に沿った記述だな

219 :山師さん:2006/05/21(日) 12:44:53.80 ID:Bel1ogl9
>>206
なるほどw

220 :山師さん:2006/05/21(日) 12:47:18.44 ID:whdakv8o
努力ってなんなんだろうね。
俺は努力って言葉は嫌い。

こんな言葉しゃべる奴ほど汚い。


221 :山師さん:2006/05/21(日) 12:49:35.73 ID:IDNWoqEZ
世の中かわってしまったなぁ


222 :山師さん:2006/05/21(日) 12:50:33.48 ID:NaRxt+DD
>>221
おまえのID凄いな

223 :山師さん:2006/05/21(日) 12:52:58.98 ID:Fvr9w5Pi
株で楽して儲けている、専業で一財産を築いた人などごく少数。
ドリームジャンボ宝くじで1等と前後賞あわせて3億円獲得するのと、資産家でない
一個人が平均的な金融資産から株式史上で3億円稼ぎ出すのとは、同じくらいの
確率だと思う。当然宝くじ当選者のほうが楽して稼いでいるのである。

それよりもあのバブル期に不動産転がしをして莫大な利益をあげた個人の
ほうがよほど楽して金儲けしたと思える。株も同様で、80年代後半のバブル
相場の頃はアホでも稼げると言われた時代で、実際に借金しまくって(しかも
当時急騰していた不動産を担保に借りまくった)稼ぎ、そして無一文になった
人が多数存在した。

224 :山師さん:2006/05/21(日) 12:55:42.52 ID:RnD9nDic
まぁ、そんな時代こそバブルで
今の株価でバブルだなんて言っている、バブルを知らない世代が
本当に可哀想だ
あの時代は日本が最高に輝いていた時代だ


225 :山師さん:2006/05/21(日) 12:56:52.76 ID:1VWblwGp
「結果を出した人」だと自分は負け組みになるから
努力するだけなら自分もできそうだと考えるヤツが60%いるって話だろ。

226 :山師さん:2006/05/21(日) 12:57:59.19 ID:asG/vhK2
>>224
おや、タワリシチも80年代の勢いと野心を知る世代かね?

227 :山師さん:2006/05/21(日) 13:01:23.10 ID:ivmJQeHr
んでは公務員で株で儲けている香具師は最悪か?w

副業が許されていない公務員が資産を増やす数少ない手段の一つが株式投資。
(副業じゃなくて資産運用だからw)

株やってる公務員は結構多いらしいお。


228 :山師さん:2006/05/21(日) 13:04:15.45 ID:swcZA6ay
公務員は安定しているから資産運用にてきしている。

229 :山師さん:2006/05/21(日) 13:04:34.26 ID:l2y9eRoL
「株で100倍儲かりました」

その影には99人の儲からなかった人たちが居るのです。
儲かった人だけでなく、儲からなかった人も一緒に叩いてください

ちなみに株も努力します。
そして努力しても、報酬は無しです。
すべて成果のみです

230 :山師さん:2006/05/21(日) 13:04:59.29 ID:h1ydctce
公務員叩いてる奴をよく見るが
ノルマがなく仕事も暇で目の前にネット環境があるのに遊ぶなというほうが無理だよ

231 :山師さん:2006/05/21(日) 13:05:10.82 ID:EN3fgOJ+
http://www.pointlink.jp/entry/?iid=72180255A9224707AF7328E1334DB22B64A59AC55FA645F3B26907318ECDE0A32037A4E803F34AD69C3091C15B46BB7F

232 :山師さん:2006/05/21(日) 13:05:46.96 ID:swcZA6ay
winny流出事件

233 :山師さん:2006/05/21(日) 13:06:45.49 ID:Fvr9w5Pi
実際、現在株をやっている人の多くは株だけで食って生活しようとする専業
ではなく、リーマン兼業トレーダーだろう。
今後は少子高齢化の中でこれまでのように年金に頼ることが出来なくなるのは
明らかだし、企業も各種の福利厚生や退職時の退職金の負担を減らす必要が
生じてきている。
したがって、これからは所得をもらいながらその中の一部を自己責任で運用する
ことが求められ、政府も資産運用を推奨しているほどである。確定拠出年金
(日本版401k)の導入は老後の資金は国や企業年金に頼るのではなく、個人が
自己責任で運用すべき時代の到来を象徴している。

また、すでに現役を引退したシニア世代も株式市場にとっては重要な存在である。
今後は団塊世代の退職にともない株式市場に彼らの資金が流れ込んでくることが
予想される。ネット証券各社の顧客獲得競争や大画面テレビ内蔵型のパソコンの
登場などこうしたシニア世代の株式市場へのデビューを象徴しているともいえる。
今後はこてっちゃんのような専業トレーダーの存在よりもこうした団塊世代の
シニアトレーダーが個人投資家の中心として株式市場の流れを動かしていくであろう。

234 :山師さん:2006/05/21(日) 13:07:16.20 ID:1I7tOOye
公務員の俺様がきましたよ。地上だけど。

235 :山師さん:2006/05/21(日) 13:07:26.66 ID:J4/cU/UR
デイトレやりたい人にやらせておけばよい。しかし成功するのはごくわずか。あとで助けてやんないからね。
株式に矛先が行くのがおかしい。株は自分の生活が変るかもしれないチャンスと思いやっているのだよ。
格差とはコネとか、生まれ、環境とかそういうことだと思う。格差是正するために株をやっているんじゃないの
格差があったのにそれを埋めてのし上がろうとする株取引は評価できると思う。ただ世の中の役には立ってないのかもw

236 :山師さん:2006/05/21(日) 13:07:31.67 ID:qHLsgs61
賤業トレーダ

237 :山師さん:2006/05/21(日) 13:10:32.63 ID:mIujYD2U
>>235
>ただ世の中の役には立ってないのかもw

株取引してる奴のおかげでどれだけの連中が飯食えてると思ってんだ

238 :山師さん:2006/05/21(日) 13:10:57.15 ID:qHLsgs61
女の股に力、そのまた下に...

239 :山師さん:2006/05/21(日) 13:11:51.25 ID:NaRxt+DD
>>237
>>235の言ってることは正論だろ。
いちいち煽るな。

240 :山師さん:2006/05/21(日) 13:11:51.60 ID:RnD9nDic
役にあってると思うよ
市場の流動化、税金だってたくさん払っている
株価は経済に大きく影響するわけで、役に立っ
てないというなら、それは経済音痴だと思われます
年金も、郵貯も、銀行も株式投資で資金運用してい
るんですよ


241 :山師さん:2006/05/21(日) 13:16:56.14 ID:IAUGEN1S
世の中の役に立ってない人間なんて山ほどいる
公務員天国に住んでる半分はいらない人間

242 :山師さん:2006/05/21(日) 13:18:02.12 ID:asG/vhK2
デイトレ組は今般の急落も、金曜の急転も、無難に乗り切ったろうよ。

失敗するのはリスク回避を目的とするデイトレの本質を無視し、最大の利益を得よう
と血眼になるタイプだ。

1万ほどの日当が出れば良い、と考えられないのな。
すぐ一日で月収分稼ごうとしはじめる。

243 :山師さん:2006/05/21(日) 13:22:52.67 ID:qiFBccKQ
>>230
ものすごい言い訳だな

>>242
一日1万でもスゲー
単に俺が貧乏なだけだが

244 :山師さん:2006/05/21(日) 13:24:46.99 ID:a4v8sDC5
>>242
それじゃ食えんぞ
信用全力するやつは馬鹿だが一回の取引で1万狙いなんかはしたことないな

245 :山師さん:2006/05/21(日) 13:29:13.93 ID:uwjMtK/A
公務員で尚且専業ってマジいそう

246 :山師さん:2006/05/21(日) 13:30:12.75 ID:asG/vhK2
>>244
いかんいかん。月20万で食えるような生活にしなさいよ。

もちろん資金が豊富な人は別として。

247 :山師さん:2006/05/21(日) 13:30:23.41 ID:qiFBccKQ
>>245
公務員は職業じゃないわけか

248 :山師さん:2006/05/21(日) 13:30:46.64 ID:1I7tOOye
>>245
何その影武者制度

249 :山師さん:2006/05/21(日) 13:32:31.61 ID:J4/cU/UR
240さん デイトレーダーは社会の役に立ってないのですよ。それは素直に認めなさいw
デイトレーダーなんていない時代だって経済は動いていた。高度経済成長を続けてきた。
【市場の流動化、税金だってたくさん払っている】 など言葉を並べてもそれは小さな視点でしか物事をとらえていない。
自分を擁護するしかない発展のない言い訳であります。

250 :山師さん:2006/05/21(日) 13:33:40.52 ID:l2y9eRoL
税率を10%上げると株価は10%下がる?
(個人がすべてではないが、モデル化して考える)

というか2年後3年後と盛り込むと、10%以上下がるよね
政府は株価を上げたいんじゃないの?

251 :山師さん:2006/05/21(日) 13:33:54.14 ID:RnD9nDic
>>245は日本語を知らないだけだから、いじめるなって
勉強しろよ、245さん
それを世間一般では兼業というんだよ
というか、そんな下僕が居たら許せん!
下僕は俺たちの税金で仕事をしているのだから、しっかり
仕事して余計なことをするな
仕事に専念しろ!


252 :山師さん:2006/05/21(日) 13:34:30.97 ID:swcZA6ay
キャピタルゲイン減税、ゼロ金利、規制緩和により
日本がデイトレを勧めたんだろう。

253 :山師さん:2006/05/21(日) 13:35:11.09 ID:qiFBccKQ
>>249
役に立つって何かね

朝から晩まで働いて上流階級に搾取され続けることが社会の役に立っているという意味かね

254 :山師さん:2006/05/21(日) 13:36:11.97 ID:ftIl8JCH
内閣府の公務員、政治家、財界人などが株で大もうけした人間に不快感を隠そうとしないのは、自分の既得権が脅かされるから。

つまり、この人たちが言っているのは、おまえらは一生「努力」して我々にこき使われて年収数百万程度で奴隷としてつつましく暮らしなさいということ。
下手に金儲けされて既得権を脅かされたらたまらない。

もちろんこの人たちは格差の「拡大」を憂いているのではなく、自分と下々との格差の「縮小」が株によって可能になるのではないかということを恐れている。

これからどんどんこの手の既得権者による下克上の制限方法が議論されるようになると思うよ。
そんな手に騙されてはいけない。

255 :山師さん:2006/05/21(日) 13:37:06.03 ID:Bel1ogl9
>>246
ニートの俺は月20万稼いだら17万貯金できそうです。

256 :山師さん:2006/05/21(日) 13:38:28.36 ID:asG/vhK2
>>249
お前も何でデイトレを煽ってるんだか知らないが、やめとけ。
デイトレはお前と同程度に社会の役に立っていないだけのことだから。

そして人間は他人や社会の役に立つために生きているのではない。
ましてや個人の欲望においておや。

欲望という本質を無視し、それを満たす過程が社会の役に立っているかどうかなど、
欲望追求に血道を上げるための言い訳に過ぎない。

257 :山師さん:2006/05/21(日) 13:38:51.10 ID:l2y9eRoL
俺はリーマンで、株をやりながら
会社での評価を下げないように努力してる
もちろん成果も出してる

株のほうの成果は…

258 :山師さん:2006/05/21(日) 13:39:11.85 ID:qHLsgs61
>>250
考え方が完全に間違ってる、と思う

259 :山師さん:2006/05/21(日) 13:39:42.19 ID:gfSWAZQ+
>>255
両親と同居か。いいご身分ですな
つーか働いて種ためて本腰いれて稼ごうよ

260 :山師さん:2006/05/21(日) 13:40:17.87 ID:asG/vhK2
みんなで >>255 を見習うんだ。

261 :山師さん:2006/05/21(日) 13:40:56.69 ID:qiFBccKQ
>>250
過去10年、日経平均がもっとも変動が少なかった年でも17%だそうだよ。

262 :山師さん:2006/05/21(日) 13:42:29.54 ID:Bel1ogl9
>>259
足るをしっているのでいまぐらいの稼ぎで十分です。

263 :山師さん:2006/05/21(日) 13:42:44.36 ID:qiFBccKQ
>>257
あなたこそ世のため株で勝ってる人のためになっています

264 :山師さん:2006/05/21(日) 13:46:14.08 ID:l2y9eRoL
>>258
そうかな?
株式市場で動いていた資金が、税金として国に巻き上げられるんだぞ

誰も利益を出さなければ税金はゼロだが
株は1強99弱の世界だ、そしてその1強すら来年の保証はない



本気でデイトレ規制するならアメリカのような最低資金規制、
短期売買規制(差金や余力回復で規制)、短期売買への課税などいろいろ方法がある

265 :山師さん:2006/05/21(日) 13:46:30.27 ID:Zk6G0LIu
月3万で暮らせるニートレーダーは専業とはいえんな
バイトしてるパラサイトと同じだろ

266 :山師さん:2006/05/21(日) 13:47:07.92 ID:ivmJQeHr
擁護するわけじゃないけど、公務員も一応納税者なんだけどな。

ただ、勤務時間中にヤフーファイナンスに張り付いたり、
実際に取引したりするのはヤメレ。

267 :山師さん:2006/05/21(日) 13:51:21.47 ID:+V1ZWKAz
>>256
すげぇ,俺がうまく言えずに言葉探してる間にサクッといいきってる‥‥
我が意を得たりとヒザ叩くと同時に自分の表現力の無さにガックリ

268 :山師さん:2006/05/21(日) 13:52:40.78 ID:IAUGEN1S
>>249
君の理論で行くと人類がいないときから地球は潤ってたのと一緒
人間っていらないの?ってなるだろ
アホかw

269 :山師さん:2006/05/21(日) 13:54:22.44 ID:CS/BONVv
>>50
必ずしもいるって日本語可笑しいぞ。
必ずしもの後の言葉には否定語が入らなければならない。

270 :山師さん:2006/05/21(日) 13:55:57.54 ID:Bel1ogl9
株で楽して儲けられる世の中になったほうがいいと思う。
先進国はだんだん金融で食っていくようになっていってるわけで
みんな他人に汗水たらして働いてもらって自分は楽したいのが本音。

271 :山師さん:2006/05/21(日) 13:56:08.38 ID:IAUGEN1S
>>246
月20万じゃパラサイトじゃない限り生活は無理
そもそも専業やってる意味がない
リスク犯して糞みたいな金儲けてなんて馬鹿としか思えない

そもそも専業じゃ住宅ローンも組めないし世間には認められないのわかってんのかとw

272 :山師さん:2006/05/21(日) 13:58:29.77 ID:qiFBccKQ
でもほんと、うまくいったやつしかスポットライト当たらないんだよな。
そして、苦労話も全て美談になる。

昔の金持ちA様貧乏B様は貧乏に終わった人間も対比しててよかった。

273 :山師さん:2006/05/21(日) 13:58:35.21 ID:Bel1ogl9
>>271
世の中には株で楽して儲けるなという人間がたくさんいるわけだから、
ハイリスクローリターンをねらう人間もいてもおかしくない。
価値観が違うだけ。

274 :山師さん:2006/05/21(日) 13:59:41.92 ID:qiFBccKQ
>>271
月20万程度のリーマンは大勢いるが

275 :山師さん:2006/05/21(日) 14:00:14.52 ID:+V1ZWKAz
>ハイリスクローリターンをねらう

ねらってんのかよw

276 :山師さん:2006/05/21(日) 14:01:44.12 ID:uwjMtK/A
公務員で専業という洒落にマジレスが来て悲しい

277 :山師さん:2006/05/21(日) 14:01:53.56 ID:Bel1ogl9
>>275
株自体がハイリスクと考えるなら、取引自体はローリスクローリターンをねらっていても
結果としてはハイリスクローリターンとなる。

278 :山師さん:2006/05/21(日) 14:02:31.31 ID:4VOC1fSa
株で儲けると言っても、ただの利殖ですから

銀行金利で儲けて文句言うやつおらんだろ

279 :山師さん:2006/05/21(日) 14:03:11.04 ID:qiFBccKQ
誰か楽して10万を1億にする方法教えてくれ

280 :山師さん:2006/05/21(日) 14:03:46.80 ID:Zk6G0LIu
>>271
デイトレの20万じゃ手取り20万の大卒新人の半分の価値もないよな

281 :山師さん:2006/05/21(日) 14:03:56.83 ID:RnD9nDic
>>276 もういじめるなよ、可愛そうだろw

282 :山師さん:2006/05/21(日) 14:06:39.68 ID:Bel1ogl9
>>280
リーマンは社会保険とか税金の控除とか優遇されてるから、実質30万くらいの価値が
あると思う。だからデイトレは基本的には割りがあわない。デイトレで20万で満足できる
人はデイトレで稼ぐこと自体に価値を見出してると思う。

283 :山師さん:2006/05/21(日) 14:08:10.49 ID:NscFOnpf

オレは地方公務員なわけだが、

株ざんまいで実質専業トレーダーみたいなもんだよ。

284 :山師さん:2006/05/21(日) 14:10:06.62 ID:qiFBccKQ
>>283
市場に給料を献上してるなら許す

285 :山師さん:2006/05/21(日) 14:10:39.03 ID:1I7tOOye
>>283
kwsk

俺も地上だけど、そんな暇どこにもなさす。
どこらへんの自治体?

286 :山師さん:2006/05/21(日) 14:11:55.09 ID:qHLsgs61
と言うか、月20万の儲けでスタートするのが基本

種200万+1年間生活費200万=400万円

すると
1年後、種が650万位になる。2年後には2000万に、4年後には2億に

200万を600万に出来ないやつにはデイトレは無理。と言うよりたいていは無くなる。
どうせ無くなるなら最初の種に1000万とか1億とか用意するのはばかげてる
かなり、真面目な話。

287 :山師さん:2006/05/21(日) 14:12:32.53 ID:Zk6G0LIu
>>274
年金やら手当やらを考えろよ。おまけに収入は不定期、不安定
有給、育給なんぞもちろんない。
休み取りたいときは自分で金を積み立てとくしかないわけだ
それとはっきりいって国民年金は糞だぞ。

288 :山師さん:2006/05/21(日) 14:12:53.02 ID:NaRxt+DD
株での利益からの税金が>>283の給料に逝き、>>283はそれを市場に還元する。

こ  れ  っ  て  無  限  ル  ー  プ  じ  ゃ  ね  ?

289 :山師さん:2006/05/21(日) 14:14:52.12 ID:Bel1ogl9
>>287
国民年金基金が物価スライドに対応してないからハイパーインフレきたら基金はいってても
死ぬしな。政府は国民年金基金も統合して収入によって年金額をきめる統一的な年金制度を
つくるべき。

290 :山師さん:2006/05/21(日) 14:15:44.57 ID:Zk6G0LIu
>>282
通勤手当から住居手当まで出るぞ。倍くらいは違うって
有給とりゃ休んでも金もらえるしなw
リスク考えたら倍でも割りに合わないくらいだ

291 :山師さん:2006/05/21(日) 14:16:11.52 ID:+V1ZWKAz
なんだ,衣食住の確保にかける時間と労力を最小限に抑えて
自分の為に使える時間をより多くしよう,ってタイプの人が多いのかと思ってたら,
違うのか‥‥

292 :山師さん:2006/05/21(日) 14:16:32.27 ID:IAUGEN1S
>>274
リーマンを馬鹿にしすぎw
リーマンと専業の違いもわかってないのかよw

293 :山師さん:2006/05/21(日) 14:17:28.62 ID:Bel1ogl9
>>290
でもそれはいいとこの正社員だろ。ブラック企業だとやっぱ多めにみつもっても30万くらいだな

294 :山師さん:2006/05/21(日) 14:18:06.29 ID:l2y9eRoL
>>288
>>283が給料を生活に使い、俺の会社の利益となり
俺はそれを市場に還元する。

や っ ぱ り 無 限 ル ー プ で す ね ?


295 :山師さん:2006/05/21(日) 14:18:40.41 ID:NscFOnpf
詳しくなんて書けんがな。
ノートパソコン&ウィルコムで株やりまくり。
って、あんまり書くと自分の首しめそうですねw

296 :山師さん:2006/05/21(日) 14:20:31.78 ID:l2y9eRoL
>>295
俺はVNC使って自宅のPCを操作している

297 :山師さん:2006/05/21(日) 14:22:17.08 ID:gfSWAZQ+
>>290
それで体壊して医者にぶん取られてりゃ世話ないわ
俺なんか外回りだから事故や違反切符(毎日だからもう不可避)のリスクもある
有給?とれねーよ

298 :山師さん:2006/05/21(日) 14:23:16.61 ID:NscFOnpf
>>296
証券会社とかに照会されて、
取引の履歴を調べられるような事になったらヤバイけど、
個人情報保護法マンセーで安心ですな〜♪

299 :山師さん:2006/05/21(日) 14:25:10.35 ID:DDnAwfLd
296、そんなことまでして取引してるなんてw
ウィルス引き込んだら即首だなw


300 :山師さん:2006/05/21(日) 14:25:58.80 ID:Zk6G0LIu
>>291
夢と現実は違う
楽して金稼ごうなんてやつはすぐ退場だ
ほとんどは働いて稼いだ金を市場に貢いでるだけ

>>293
それもそうだな。
>>297
ま、一流企業と公務員はってことで
でもデイトレは病気で倒れると給料どころかロスカットすらまともにできなくなるぜ?

301 :山師さん:2006/05/21(日) 14:28:53.38 ID:Bel1ogl9
>>300
デイトレはまだ自分が好きでやってるわけだから、倒れても本望というやつもいるんだよ。
宗教みたいなもんだ。でもブラックは好きでやってるわけじゃないから死んだら自縛霊になり
そうだ。

302 :山師さん:2006/05/21(日) 14:31:24.29 ID:ivmJQeHr
少し前の話だが、地方公共団体で首長の命令で公務用PCのネット接続記録を洗ったら
株式情報関係サイトや証券会社サイトへのアクセスがかなり多かったらしい。

特に管理職クラスでw

基本的にオサーン連中は暇だし、ネット管理者に履歴が筒抜けって発想もなかったんだろうなw
(余談だけど、nyで情報流出させちゃうのもこの手合いw)

該当者があまりに多くていきなり処分することもできず、
とりあえず管理職対象の情報リスク管理関係の研修で資料として実例を出し、
“みんなバレバレなんだよー”と釘を刺したとかw





最近では勤務時間中に公務PCから馬券を購入して懲戒免職になったニュースもあったねw

303 :山師さん:2006/05/21(日) 14:32:19.20 ID:Bel1ogl9
>>302
デイトレたたくより公務員たたいたほうが有益だな。

304 :山師さん:2006/05/21(日) 14:32:33.39 ID:gfSWAZQ+
>>300
俺は今病気で倒れたら仕事維持できなくなって退職迫られる…
まぁ、10年以上病院の世話になってないけど


305 :山師さん:2006/05/21(日) 14:38:44.93 ID:IAUGEN1S
うちの地元の地方公務員は一般会社が3時間でやることを3日でやるという
ふざけんなと思ってる一方でみな公務員になりたいと思ってるんですよ
実際は楽したいのが当たり前だなw

306 :山師さん:2006/05/21(日) 14:44:36.62 ID:Zk6G0LIu
>>304
それでも退職金と失業手当て出るだろ

307 :山師さん:2006/05/21(日) 14:48:41.51 ID:gfSWAZQ+
>>306
退職金なんか車のへっこみとかキズ治しでブンどられます。むしろマイナスです
うちの会社は辞めるとき金取られるんだよぉ…
失業手当ってハロワでもらえるやつ??毎月前職の60%だっけ?

308 :闇太郎:2006/05/21(日) 14:49:34.41 ID:49/J9rVP
楽して株で儲けてる漏れ様が来てやったぞい!

309 :山師さん:2006/05/21(日) 14:50:34.08 ID:gfSWAZQ+
>>308
大儀である。もう帰ってよいぞ

310 :山師さん:2006/05/21(日) 14:51:15.55 ID:eCk0TGAx
今「たかじんのそこまで言って委員会」で変なおっさんが同じこと言ってた。
お金は汗水垂らして得るもの 阪神タイガースはファンの物 とか。
ファンになったら自分の物って凄い発想ですよね。
アイドルファンが「○○ちゃんは僕の物〜〜」って言ってる基地外と同レベル。


311 :山師さん:2006/05/21(日) 14:53:39.55 ID:qHLsgs61
失業手当は、働く意志と能力が無いと支給されません
すなわち病気療養では支給されません

また公務員には失業保険はありません
ただし、こちらは退職時に退職理由如何にかかわらず、失業保険名目の手当てが自動的に支給されるらしいです

312 :闇太郎:2006/05/21(日) 14:53:54.86 ID:49/J9rVP
>>309
だいたいなぁ
楽して儲けられんようでは株やる意味がね〜〜つうの。!
楽して儲けられんなら真っ当に額に汗して働け。!

313 :山師さん:2006/05/21(日) 14:55:15.88 ID:oGv8sBbB
楽して儲かるなら自分たちもやればいいのに

314 :山師さん:2006/05/21(日) 14:57:24.08 ID:gfSWAZQ+
>>312
働いていて、なおかつ給料を株で楽してふやしてますが何か?

315 :闇太郎:2006/05/21(日) 14:58:31.10 ID:49/J9rVP
>>313
それは人によるのだ。
楽してちょちょいのちょいと儲けられる椰子が居ると思えば、
いくら努力しても市場の肥やしにしか成れん椰子も居るのだ。

316 :山師さん:2006/05/21(日) 14:59:23.07 ID:FpVe4Lmi
>>314
証券会社の人おつかれさん

317 :山師さん:2006/05/21(日) 14:59:42.89 ID:1b4hDXsM
儲けられない奴が存在するから儲けられる奴がいるわけで・・・

318 :山師さん:2006/05/21(日) 15:01:12.87 ID:gfSWAZQ+
>>316
上下水現場営業外回りだコンチクショウ!

319 :闇太郎:2006/05/21(日) 15:02:15.09 ID:49/J9rVP
楽して株で儲けられないのに株やってる椰子=真性マゾだわな。

320 :山師さん:2006/05/21(日) 15:02:18.10 ID:eCrKknLs
株やった事もないのにw
株の売買が楽ならやればいいのにね
まあ、こいつら数百万の種も用意できないよ
技術も頭もない愚民の妬みでしかないな

321 :山師さん:2006/05/21(日) 15:03:28.52 ID:CtD7hBdW
芸能人なんて一回テレビに出ただけ数千万円ですよ。

322 :山師さん:2006/05/21(日) 15:03:52.94 ID:qHLsgs61
3人しかいない株式市場を考えてみましょう

1人はリーマン
1人は証券会社
残りの1人は専業トレーダー

で、3人とも生活が成り立ってるんだとさ

323 :山師さん:2006/05/21(日) 15:05:03.85 ID:BPQe3yqc
http://www.youtube.com/watch?v=Aly5NufLoZ8&search=%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%A4%9C%E6%98%8E%E3%81%91
これを見ろ。

ガイアの夜明け。激動 !株式市場 〜大投資 時代をどう生きるか

324 :山師さん:2006/05/21(日) 15:05:15.87 ID:N31CULAp
>>321
それどこの芸能人だよ

325 :山師さん:2006/05/21(日) 15:05:19.39 ID:rRkFosu4
証券会社で働くリーマンだとしたら
2人で構成できる。。

326 :山師さん:2006/05/21(日) 15:06:52.88 ID:CtD7hBdW
>>324
普通にレギュラー持ってるような奴はそうだろ

327 :山師さん:2006/05/21(日) 15:07:29.75 ID:ivmJQeHr
>>321
数千万かどうかはともかく、芸能人だのタレントだのが
“我々庶民の感覚では〜”とか言ってるのを見ると
おまえが言うなとツッコミたくなるわなw

328 :山師さん:2006/05/21(日) 15:08:14.36 ID:gfSWAZQ+
>>320
いやいや、案外金はあるんじゃない?
ただ、周りから「やれ」と命令がこないとできない。するべきじゃないと思ってる
楽して儲けるなってのは「みんな叩いてるから自分も」って感じだろ
もうね、この60%の人はすっかり調教済み
でも40%くらいはまだ気骨があるんだね

329 :山師さん:2006/05/21(日) 15:08:19.11 ID:+RHqs7Vy
そろそろ気づけよ 芸能人などあんなにたくさん必要ないということを
しかもたいして役に立っていない 旅番組とかでこれはおいしいとか
舌鼓をうっている連中、無駄なお笑い連中、くだらない暴力を助長するドラマ
必要ないね。 デイトレたたかれると平行して叩かれる存在です。

330 :山師さん:2006/05/21(日) 15:09:58.12 ID:1b4hDXsM
もんただな

331 :山師さん:2006/05/21(日) 15:11:45.01 ID:N31CULAp
>>326
1回数千万のギャラっているわけねえよw

332 :山師さん:2006/05/21(日) 15:12:06.33 ID:IAUGEN1S
>>329
その通りだな
しかも一般庶民より自分のほうが偉いと思ってる馬鹿もいる
本当にいらない存在だよ大御所とか

333 :山師さん:2006/05/21(日) 15:12:41.95 ID:EsQIb5K7
>>326
CM料の間違い?

334 :山師さん:2006/05/21(日) 15:12:50.49 ID:HIm98Lxa
同じ努力でも
実りのある努力と
無駄な努力がある。
「すべての努力に報酬を」は 間違い。
だけど「無駄な努力」を確認できたことには報酬有り。 

335 :山師さん:2006/05/21(日) 15:13:57.68 ID:y2JQ4JsD
>>310
口は出すけど金は出さん。そこら辺にいっぱいいるじゃん。
そのうち「プロ野球は文化だ。政府は税金を使って
村上ファンドを追い出すべきだ」とかトンでも発想の人出てくるぞ。
お前らが金使って株買い占めりゃ防衛しやすくなるのに。
中の人は、なんとしても高値で売り抜けたくてうずうずしているのに、
肝心の「金は出さん」一点張りなんだもの。

336 :山師さん:2006/05/21(日) 15:16:11.82 ID:IrHiDBdK
公務員は株禁止にしろ


337 :山師さん:2006/05/21(日) 15:18:33.12 ID:+RHqs7Vy
>>256
君の知的創造心はその程度かw 金欲等の過程でしかいろんなことが創造出来ないということをさらけ出してますね。
人間は他人や社会の役に立つために生きているのではない←かなり退廃した思考をお持ちのこと哀れみます。



338 :山師さん:2006/05/21(日) 15:19:11.13 ID:twl1Ijdr
とんねるずの石橋は
うたばん一本でギャラ1000万円。
月4000マン。年間約5億円。
うたばんだけでだよ。
テレビで特集してた。

339 :山師さん:2006/05/21(日) 15:23:12.91 ID:VznTIaxV
芸人こそ不要な存在だ
スケープゴートが必要なら芸人を叩くべきだ

340 :山師さん:2006/05/21(日) 15:26:48.54 ID:+RHqs7Vy
 芸能人の出ているくだらないテレビはなるべくみないようにして
そういう時間を本当の自分意義ある時間を持つようにするといいと思われます
中には良い番組もやっているので(医療最前線、治療法、ドキュメンタリーなど)
そういう取捨選択はすべきです。


341 :山師さん:2006/05/21(日) 15:27:30.70 ID:0RBZyW75
「詳細は書かれていないが、あくまでも1時間番組1回出演の
ギャラと思われます。表に載ってはいないが、細木数子がかつて
“2時間で1000万円もらう”と雑誌で豪語したことがある。
それから考えてまんざらウソではないでしょう。
もっともみのの場合、2時間番組なら単純計算で1000万円になるが、
それよりは少し安い金額になるとみられています」
(ある番組制作会社社長)


(約2年前に、知り合いのCMプランナーから聞いた話だが、
Gacktが出演していた某お菓子メーカーのCMギャラは
約2000万だったらしい)


342 :山師さん:2006/05/21(日) 15:27:43.39 ID:NaRxt+DD
>>340
ドキュメンタリーはやらせだから見る必要なし

343 :山師さん:2006/05/21(日) 15:28:47.69 ID:+RHqs7Vy
そうなんだw

344 :山師さん:2006/05/21(日) 15:31:13.57 ID:IAUGEN1S
ドキュメンタリーのやらせは本当にひどいよ
まぁTVなんてほとんどやらせだしな
最近ポロポロばれてきてるやん

345 :山師さん:2006/05/21(日) 15:32:37.64 ID:l2y9eRoL
>>338
楽して儲けるな!
 努力した人に報酬を!

346 :山師さん:2006/05/21(日) 15:34:47.15 ID:EsQIb5K7
細木数子は楽しすぎ

347 : :2006/05/21(日) 15:34:59.62 ID:5VV/kDEI
>>322
それっておそろしい比喩だと思う。
相場が上げ一貫なら全員が含み益、と言うこともありうる。
一時的、にしかすぎないわけだが・・・

そこが相場のおそろしいところだと思う。
ふつうのギャンブルなら、そおいうことはありえん。

経験的に言うと、そおいう仕組みの方が、ぼられ方も過酷になる。

経費がかかるからな。

348 :山師さん:2006/05/21(日) 15:35:06.53 ID:twl1Ijdr
はっきり言って芸人の方がBNFなんかより
ずっと金を持ってるよ。
所ジョージですら、現在の資産はどう少なく見ても
150億は下らないと、たかじんがボードで
計算式を具体的に書きながら言ってた。

もっと売れてる芸人なんかはBNFなんか
ショボイって鼻で笑ってるよ。
「汗水たらして働け」「我々庶民は」ってテレビで大衆を煽りながらねww

349 :山師さん:2006/05/21(日) 15:37:50.68 ID:rRkFosu4
正直150億持っても途方に暮れるからイラネ

350 : :2006/05/21(日) 15:38:23.83 ID:5VV/kDEI
まあ、

3人しかいない株式市場を考えてみましょう

1人はリーマン
1人は証券会社
残りの1人は自称専業トレーダー=実はニートと主婦

現実は、そんなところだろ?
>>347で言ったように、一時的全員勝ち?も可能だから、
あながちウソではあるまい。
結果的にたいていカモになる、ってだけで。

そこから言えば、>>1はやはりカモる側の込み入った(たいして込み入ってもいないが。すなおすぎだ)
宣伝にすぎんだろ。
宣伝してるのもあやつられてるわけで。シロートだし。

351 :山師さん:2006/05/21(日) 15:38:27.54 ID:+RHqs7Vy
芸能人の出ているCMの商品を買うということは間接的にお金を与えることに
なるんだね・・・商品も鵜呑みにしちゃだめだね 考えないと・・・

352 :山師さん:2006/05/21(日) 15:38:32.87 ID:0RBZyW75
政治家なんて楽しまくりだよ。
今の知事が1期4年間務めて受け取る退職金は、兵庫の5414万円(03年
 から1割カット)をトップに、千葉が5337万円、長野と福岡が5184万円などとなっている。

353 :山師さん:2006/05/21(日) 15:39:51.50 ID:IAUGEN1S
>>348
ヒント 年齢

354 :山師さん:2006/05/21(日) 15:43:30.85 ID:AAtDpbMt
相場できのこるのは10%なんだろ?
9人 負け組みサラリ
1人 専業、脱サラ
1人 証券、10人分の手数料で飯
この比率じゃね?

355 :山師さん:2006/05/21(日) 15:44:09.07 ID:oFte752B
>>70
高い地位と多くの報酬を得るのに望ましい人
1位 努力をした人
2位 実績をあげた人
3位 誰でもおなじくらいに
4位 年齢の高い人

努力をした人が一番多くて年々増えているのか。
要は結果残して評価されようという人よりも
頑張りをアピールしたり根回しで評価を得ようと
する人が増えてるってことなのかな。
まあ世の中そんなもんだし、真面目に働いても
利用されるだけってことは多いよね。
こういう風潮が進んだらどうなっていくのか。

356 :山師さん:2006/05/21(日) 15:45:11.52 ID:0RBZyW75
総理大臣 日本の総理大臣の年収は4000万円強
(無論裏金なんかは含まない金額)
日本銀行総裁 日銀総裁の年収は、総理大臣より高い5000万円台
都道府県知事 知事の報酬は平均で2000万円程度
市議会議員 年収1500万円


357 : :2006/05/21(日) 15:48:30.62 ID:5VV/kDEI
まあ、カモり側とカモられ側で、
カモり側に回れる、との錯覚を与えてカモるわけよ。
ワタシはカモの味方です、なんちって。

複雑でもなんでも無い、カネがかかってるんだからとうぜんでしょ?
カネがかかれば親をもコロす、それが人類社会一般のふつうの歴史だ。
まして、他人のニートなんて、ただのけいべつと憎しみの対象だよ。
他人のリーマンだからいいってわけでもない。
カモれればなんでもいいんでしょ?
カモるための宣伝機がテレビってわけだ。

ワルクチとか嫌いって意味で無く、きこ様はテレビが家に無かったし、
陛下はアグネスチャンを知らなかった。
当時はそれを見れれば幸せ、見れなければかわいそう、ってことだけど、
彼等は表面に出てるエグゼクティブであって、
カモってるヒトたちはテレビは使っているモノなのであって、
影響されたり、まにうけるのは愚の骨頂、って思ってると思うよ。

たとえばガイヤの夜明け程度でも必ず次のような構成になってる

バカな貧乏人が喜ぶテーマ

それと対比して地味なのを必ず載せる。
だが、回りくどい非効率な時代遅れのひとりよがり
にしか視聴者のホンネは無い。

そんなふうな構成にしてる。
まー、12ちゃん程度でも、ずいぶんいぢわるなもんだよ。
わからなきゃ死ね!
ってのは実際に書いてあるよ。
女の子の顔にはレモン汁で「SEX」とも書いてあるが。

358 :山師さん:2006/05/21(日) 15:48:36.83 ID:uggAkx6P
>>355
昔オレの上司は「同じ成果を出した人なら努力した方を高く評価する」
と言ってた。オレにしてみれば「はあ?」って感じだったよ。

努力せずに成果を上げられる人の方が能力が高いはずだ。
だからその人が少し努力をすればさらに成果が上がる。
なのになんで才能のない努力家が評価されるのか?不思議で仕方がない。


359 :山師さん:2006/05/21(日) 15:51:36.99 ID:+V1ZWKAz
結論:バカとは出来るだけ関わるな

360 :山師さん:2006/05/21(日) 15:51:49.60 ID:gOZTj+pO
はいはい昨日今日と、田植えしてきた俺様がきましたよ
この先数ヶ月がんばって収穫しても、100万円の利益にもなりませんが何か?
汗水たらしてるのに生活は楽になりません なんとかしてください


つーかIPO当たれ糞がよぉぉぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおお

361 :山師さん:2006/05/21(日) 15:53:26.81 ID:JF+rZAR/
>>360
汗水たらすだけで儲かるならサウナにでも行くわボケ!

362 :山師さん:2006/05/21(日) 15:54:46.63 ID:BPQe3yqc
>>358
禿同

363 :山師さん:2006/05/21(日) 15:56:27.37 ID:CtD7hBdW
毎日16時間働いてコツコツ貯めたお金でデイトレして楽して儲けるなですか?

364 :山師さん:2006/05/21(日) 15:57:50.31 ID:qHLsgs61
>>358
一般的な職業では才能より努力により良い結果が期待できるんだよ

スポーツ、芸術みたいな分野じゃあ、才能、基礎能力が無ければ価値無し
超一流ならばさらにその上に努力が必須になるんじゃないかい

365 : :2006/05/21(日) 15:57:51.90 ID:5VV/kDEI
>9人 負け組みサラリ
>1人 専業、脱サラ
>1人 証券、10人分の手数料で飯

人口すべてが余剰のすべてを相場にささげるなら、1:10くらいまで行くが、
そうでない以上、さすがにそこまでは行かない。
9負け
の方がものすごい勢いで回転するのよ。
ならば結果として、

(パチプロとパチンコ屋の関係とまでは言わないが。パチプロ=相場師、パチンコ屋=証券、同じか・・・)

10000負け
1相場師
100証券

こんなくらいじゃねーの?
実際、馬券師なんてのは存在しない。諸君等の頭の中だけだ。
相場師は存在するが、まあ、自分で考えてみることだな。

さらに追い討ちをかけて言えば、
負け10000
より証券100の中には野村もGSも中間的存在(組織的相場師???)もいる。
カネ持ちなので、支えるには多数の貧乏人が必要。
しかも同時に多数の貧乏人で支えることはできない。(農奴と領主じゃねーんだから)
少数の貧乏人大負けをすごい勢いで回転させねばならない。
誰も、そんな役はしない。
「夢」を与えてやらにーと、な。

366 :山師さん:2006/05/21(日) 16:00:08.57 ID:uLIW3nFE
>>358
結局同じ成果じゃ運がよかったと思われても仕方ないから
努力して相手以上の成果をあげてから言ってくれ


367 : :2006/05/21(日) 16:04:39.69 ID:CHk4Ar3Q
まあどっちにしろ「君」(これを読んでいるキミ!それ自体)
がカモり側に回ることは100%ありえない。

カモるには、仕掛けが必要なのよ。

仕掛けを初期投資してやったモノ、それだけがカモれるのさ。
エサ場におびき寄せて一網打尽、
>>1
も単なる、おびき寄せ手段のひとつにすぎないのよ。
どんどん緩和しながら、批判してるわけだから、
おこぼれをタカる連中なのカモしれないが、
(目こぼしするかわりに、追求ゆるめる代わりにわけまえよこせ!)
まあ、その程度の意味でしか無い。

豚は太らせてから食え!

って言うじゃないか!
つっぱてるだけでやせがらのようにしか見栄んけどな。
やせがらだって100っぴきくらいコロせば、少しは食えるんだろーよ。

368 :山師さん:2006/05/21(日) 16:12:08.93 ID:O2kYEft+
>>367
市場がそこまで自在になるなら
銀行はバブル崩壊で苦労しなかったのでは?

369 :山師さん:2006/05/21(日) 16:13:00.94 ID:uwtYJuTW
「楽」だけだと人が腐るのは間違いないかもね

370 :山師さん:2006/05/21(日) 16:14:43.00 ID:uggAkx6P
>>364
いやそうじゃないだろ。
例えば学歴。これを手に入れるには才能が必要だ。
いくら勉強してもバカは良い大学には受からない。
頭が良ければちょっと勉強しただけで一流大学に入れる。

これとおなじことが仕事にも言える。
バカは無駄な努力を繰り返すから能率が悪い。
頭がいいと努力の質が高いので能率は高い。

スポーツも同じ。
およそプロの選手なら皆同じくらいに努力している。
イチロー・松井が飛び抜けてるのは努力したからじゃなくて素質があるから。
清原のようにプロに入って練習さぼってる人でも抜群の素質があると一流選手になれる。

結論:人間は素質。努力など誰にでもできること。

371 :山師さん:2006/05/21(日) 16:19:15.68 ID:IAUGEN1S
>>370
大学は誰でも努力すれば公平に評価されるいい手段だと思うけどな
東大ならともかく、早慶クラスなら努力で入れるよ
努力さえすればいい大学入れていい企業に入れるのが学歴主義だからな

まぁ馬鹿は優秀な奴の数倍努力する必要があるがw馬鹿でも報われる社会だぜ

372 :山師さん:2006/05/21(日) 16:22:05.55 ID:6Q8J6pSs
>>371
>東大ならともかく

努力が足りないくせに言い訳するなよ

373 :山師さん:2006/05/21(日) 16:23:31.73 ID:IAUGEN1S
>>372
言い訳してるわけじゃないぞ
じゃあ努力すれば誰でも東大でもハーバード卒業でもできるってことにしよう
努力が足りないで全て片付くなw

374 :山師さん:2006/05/21(日) 16:26:47.12 ID:6Q8J6pSs
>>373
誰でも入れるってのが前提だったのか
それならそもそも早慶の部分が間違いだな
早慶だって努力で誰でも入れるわけじゃないし

375 :山師さん:2006/05/21(日) 16:27:17.59 ID:IAUGEN1S
>>374
努力が足りないくせに言い訳するなよ

376 :山師さん:2006/05/21(日) 16:28:02.22 ID:eCk0TGAx
ていうか努力なんか誰がどれだけしてるかわからんだろ。
だから結果で判断するしかないわけで。
結果がでてる=努力した でいいとおもう。
努力すれば結果が必ずしもでるわけじゃないが。
何故他人が楽してその結果を得たと思うのかね。


377 :山師さん:2006/05/21(日) 16:28:34.13 ID:0RBZyW75
>>374
要するにバカは儲けるなってことだな

378 :山師さん:2006/05/21(日) 16:28:34.18 ID:6Q8J6pSs
>>375
コピペする努力しかできない馬鹿は相手に出来ませんのでさようなら

379 :山師さん:2006/05/21(日) 16:29:52.21 ID:HeIIw4c/
>>378
もう来ないでくださいね(^0^)

380 :山師さん:2006/05/21(日) 16:35:41.19 ID:hMsEu9eE
早慶クラスなら努力だけで入れる
才能がないと入れないとでも思ってるの?
どれだけ馬鹿だったのかとw

381 :山師さん:2006/05/21(日) 16:39:02.19 ID:pDMNGk57
難しい漢字の書かれた服を着てバイク乗り回してるような人はいくら努力しても早慶クラスなんて無理だろうね

382 :山師さん:2006/05/21(日) 16:44:39.25 ID:hMsEu9eE
元ヤクザから司法試験受かった奴もいるから何が起こるかわからない

383 :山師さん:2006/05/21(日) 16:46:05.38 ID:E4xrwD+j
>>381
その難しい漢字書けない俺は努力しても無駄ですか

384 :山師さん:2006/05/21(日) 16:47:09.12 ID:qHLsgs61
>>370
単に>>358がやや才能があると言っても、その努力家と決定的な差とは認められなかったくらいの話

385 :山師さん:2006/05/21(日) 16:48:00.37 ID:chsxLK1N
書ける前に読めてるのかなあ

386 :山師さん:2006/05/21(日) 16:56:01.23 ID:XdonUG0y
>1
お囃子がはじまったか・・・(・c_・`)

387 :山師さん:2006/05/21(日) 16:56:03.29 ID:E4xrwD+j
>>385
「七生報国」とか「音速雷撃隊」とか
意味や由来も解ってないと思われるが


388 :山師さん:2006/05/21(日) 17:12:25.78 ID:+V1ZWKAz
>>371みたいな話の進め方って無意味の典型なんだよね
主張を検証する手段を最初から断ってるんだからな
いっくら否定しても「それは努力が足りないから」で済ませるつもりなんだろどうせ

389 :山師さん:2006/05/21(日) 17:15:17.75 ID:pgnpDyGP
株取引などで 楽をしてもうけようとする風潮

楽をして
楽をして
楽をして
アホカーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
楽して株でもうけられるか
それこそ血のにじむような努力が必要

390 :山師さん:2006/05/21(日) 17:19:08.41 ID:PNYDAZ+T
楽して儲かるならみんなやってるだろw


391 :山師さん:2006/05/21(日) 17:20:32.48 ID:PNYDAZ+T
と思ったら、みんな同じようなツッコミを入れてるなw

392 :山師さん:2006/05/21(日) 17:21:17.18 ID:qHLsgs61
どこの株買えば儲かるの?
ねぇ、そのくらい教えてよ
株のこと詳しいんでしょ?

393 :山師さん:2006/05/21(日) 17:22:10.76 ID:Mn9ce9SE
>>389
楽してるわけではないが、血のにじむような事もしたこと無いw

394 :山師さん:2006/05/21(日) 17:22:34.79 ID:lfc7RE2T

株を批判するなら株式会社辞めれば良いだろ。

395 :山師さん:2006/05/21(日) 17:24:14.91 ID:KmrcWatA
1流経営者>研究職、ライン工>営業職>3流経営者>事務職>公務員>専業

396 :山師さん:2006/05/21(日) 17:36:43.16 ID:eCk0TGAx
スレ違い。世間体の話をしてるんじゃないwww


397 :山師さん:2006/05/21(日) 17:39:11.90 ID:2hsGp8H7
「楽をして」って意味が違うんだろう。
その考えを徹底すれば、サービス業すら否定しかねない。

398 :山師さん:2006/05/21(日) 17:51:47.10 ID:lfc7RE2T

金を横流しするだけで儲けるなんてけしからん → 金融業あぼーん
商品を横流しするだけで儲けるなんてけしからん → 商業あぼーん
魚を拾ってくるだけで儲けるなんてけしからん → 漁業あぼーん

399 :山師さん:2006/05/21(日) 18:15:46.39 ID:cw1uRt7n
座ってるだけで儲けるなんてけしからん        公務員
車に乗るだけで儲けるなんてけしからん        警官
球を蹴るだけで儲けるなんてけしからん        サッカー選手
口げんかしてるだけで儲けるなんてけしからん    法曹
水を撒くだけで儲けるなんてけしからん         消防士
ごはんに刺身のせるだけで儲けるなんてけしからん 寿司屋

世の中ろくな仕事がないねww

400 :山師さん:2006/05/21(日) 18:19:30.24 ID:q0JitN8G
こういうことを言う奴は宝くじを過去1枚も買ったことがなやつなんだろうな?


401 :山師さん:2006/05/21(日) 18:21:26.55 ID:VznTIaxV
お経読んでるだけで儲ける糞坊主も怪しからん

402 :山師さん:2006/05/21(日) 18:23:22.69 ID:MbU70ao4
裸になってイチャイチャするだけで儲けるなんてけしからん 相撲とり
裸になってイチャイチャするだけで儲けるなんてけしからん 風俗嬢


403 :山師さん:2006/05/21(日) 18:27:13.77 ID:eCk0TGAx
テレビでたまに、タイソンのパンチ一発いくらとか、メジャーのピチャー一球いくらとか
やってるからなー。
その過程の努力を一切計算に入ってない。
リーマンも給料日だけ計算したら美味しい仕事だろうにw

404 :山師さん:2006/05/21(日) 18:27:54.04 ID:LUlQ2xBw
>>1は小さい。とても人として小さい

市場も弱肉強食
証券自己>機関>893仕手>超えられない宇宙>個人大口>投信>見せ板馴れ合い集団
超えられない壁>僕ら>頭の弱い人>年金組

楽だと思うなら始めればいいじゃん?

405 :山師さん:2006/05/21(日) 18:30:03.75 ID:E4xrwD+j
イスに座ってパソコンカチャカチャするだけで儲けるなんてけしからん プログラマー
イスに座ってパソコンカチャカチャするだけで儲けるなんてけしからん パンチャー
イスに座ってパソコンカチャカチャするだけで儲けるなんてけしからん オペレーター


406 :山師さん:2006/05/21(日) 18:36:45.14 ID:eCk0TGAx
やっぱり汗水垂らして働かないと
毎朝空き缶集めて必死に運んで素晴らしい  ホームレス
危険を顧みず暑い中一生懸命がんばってる  鳶
熱さにも寒さにも耐え人の為にがんばる人柱 警備員

素晴らしい職業は一杯あるよ

407 :山師さん:2006/05/21(日) 18:39:17.87 ID:nS8QWeYQ
専業は楽じゃねーよ!
兼業と違って利益出せなきゃいけないプレッシャー
日々休む事無く変わる世界情勢の監視
含み損に耐える精神力
資金が無くなりゃ人生取り返しがつかなくなる
努力して実力付けないと長い目では確実に負ける
税金だって納めてるし、社会貢献もしてる
それでも専業を馬鹿にするのか?
やった事ないけど

408 :山師さん:2006/05/21(日) 18:40:04.67 ID:LUlQ2xBw
>>1
イスに座って会議するだけで儲けるなんてけしからん 
って言われたらどうよ?

本当に汗流してる日雇い土方のおっちゃん達はトレーダー妬むようなこと言わない
「よくわからんけど頑張れ」「すげーなー」「こえーなー」

要は若い奴隷がいないと困る立場か妬んでるだけですね

409 :山師さん:2006/05/21(日) 18:40:43.40 ID:eCk0TGAx
てことは・・・
最下層と思ってた肉体労働者が一番偉いのか。


410 :山師さん:2006/05/21(日) 18:40:46.44 ID:NvPBys2a
>>407

誇大妄想と批判しようかと思ったが、最後の一行見て萎えたorz

411 :山師さん:2006/05/21(日) 18:42:57.29 ID:MbU70ao4
あ〜〜あ 汗 を 流 し て 働 く っ て 素 晴 ら し い な あ

412 :山師さん:2006/05/21(日) 18:44:24.13 ID:SSSuUbqE
>>407は限りなくクマなんだろうな・・・

413 :山師さん:2006/05/21(日) 18:44:27.84 ID:LUlQ2xBw
>>407
株と為替に出会う3年前は底辺フリーターでした
本当に汗流して働いてる人は良い人多いよ。監督はイバルだけだったがw

414 :山師さん:2006/05/21(日) 18:45:12.11 ID:LUlQ2xBw
アンカーまちがえたorz

415 :山師さん:2006/05/21(日) 18:57:10.51 ID:33IXir0o
ごはんに刺身のせるだけで儲けるなんてけしからん 寿司屋
ワロタ

416 :相場師王者モナキング(猛)(虎)53.5 ◆K17mJh.Dgo :2006/05/21(日) 19:00:15.08 ID:1Uc5U7OV
株で儲けるのは大変だよ
俺は1日10時間以上株に費やしてるよ
生きるか死ぬかだよ

417 :山師さん:2006/05/21(日) 19:02:34.66 ID:q0JitN8G
>>416
俺もだ。朝8時〜夕方3時、夜に銘柄研究5時間。

って1日12時間じゃねええかあああああああ!!!!!!

楽して儲けてええええええええ!!!!!!!

418 :山師さん:2006/05/21(日) 19:02:56.26 ID:pQWorreC

ぷぷぷっ。。。

419 :山師さん:2006/05/21(日) 19:05:09.26 ID:MbU70ao4
>>416 >>417
2ちゃんやってる時間も銘柄研究に含まれてるのか?w

420 :相場師王者モナキング(猛)(虎)53.5 ◆K17mJh.Dgo :2006/05/21(日) 19:07:00.63 ID:1Uc5U7OV
その上に賃労と違って心臓麻痺をおこしかねないようなリスクを賭けて得られる報酬
がこの程度だよ

ttp://saitama.no-ip.com/market/user_data.html?d=340

一部の天才的超人を除けばこれが現実だ

421 :山師さん:2006/05/21(日) 19:07:47.16 ID:eCk0TGAx
朝8時半〜11時
昼12時半〜3時 
夜20分 銘柄チェック
合計 最長で5時間ちょいかな。
ザラ場中ゲームしたり、テレビみたりするけど。(マケスピは常時監視)
最初の方は毎日5時間銘柄研究したりしたけどね。
その努力が報われる保証も無いし。
そういうリスクを背負ってるわけだ。

422 :山師さん:2006/05/21(日) 19:08:17.24 ID:3+CwHTqN
まあ株取引だけやってる人間が増えても
日本全体としてはジリ貧だしな。
株取引やっても損だから付加価値創造活動しましょうって
方法に持っていきたいんだろうけど、下策もいいとこだな。
国民のレベルに合わせてるとこうなるのかな・・・。


自分らは合成の誤謬について心配する必要は何もなし。
騙されるバカにはなりたくないな。


423 :山師さん:2006/05/21(日) 19:10:25.93 ID:q0JitN8G
>>419
まあ2ちゃんで次の日の祭り銘柄を知るのはあるな。
BNFもそう言ってるし。

チャート見まくって銘柄整理してる時間は3時間くらいか
ネットが2時間くらい・・・・・

424 :山師さん:2006/05/21(日) 19:16:14.63 ID:ftG76TTS
汗水垂らして働けと言ってる一方で
宝くじの行列に並んでる奴はなんだかなぁ

425 :山師さん:2006/05/21(日) 19:17:11.97 ID:pW8Ew9r/
もう生産性上がって、労働力もそんなにいらなくなったんだから
憲法から労働の義務を削除したらいんじゃまいか。

426 :山師さん:2006/05/21(日) 19:24:48.77 ID:lKCQk6jY
要は、最近の論調は、

社会に貢献していないデイトレーダーが大儲けするのはおかしい。
税金10%も低すぎる。

ということでしょ。
この考えは真っ当だと思う。

でも、大儲けしているデイトレーダーなんてほんのわずか。
だから、この議論はそもそも無意味。


427 :どうよ:2006/05/21(日) 19:25:13.52 ID:Z1/gEHsq
なんだこれwwwwwwww28歳キモバカニートスレ
違法まがい仕手なのに さっさと逮捕されんのか??
新興などこいつの買いあがりウリ逃げバレバレじゃん


なんだこれwwwwwwww28歳キモバカニートスレ
違法まがい仕手なのに さっさと逮捕されんのか??
新興などこいつの買いあがりウリ逃げバレバレじゃん



428 :山師さん:2006/05/21(日) 19:28:57.75 ID:DDnAwfLd
技術の進歩が進むということは、余剰人員が増えること
労働を人間に代わってするわけなのだから、人が余る
技術の進歩も良し悪しだな


429 :山師さん:2006/05/21(日) 19:46:37.72 ID:NvPBys2a
これから減る殻安心汁。

430 :山師さん:2006/05/21(日) 19:52:10.90 ID:pQWorreC
>>426

あんたは、本質見えてるわ。

>社会に貢献していないデイトレーダーが大儲けしてるのに
税金が10%も低すぎる。 増税しろと言ってる。

こてっちゃんも、解ってるから
自分を卑下してかわそうとしてる。

凡人は、ニートでも出来るならば、
俺も出来そうと浮かれてる訳だ。



431 :山師さん:2006/05/21(日) 19:58:20.63 ID:uXJbeGOa
1流経営者>研究職、ライン工>営業職>3流経営者>事務職>公務員>専業

432 :山師さん:2006/05/21(日) 19:59:08.78 ID:lfc7RE2T

ニートの範囲を拡大しすぎ。

433 :山師さん:2006/05/21(日) 20:00:14.35 ID:LUlQ2xBw
>>431
ライン工が日本のNo2ですかw

434 :山師さん:2006/05/21(日) 20:02:39.86 ID:k485zmej
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2005/05syuuin_seisaku.html

庶民のなけなしの預貯金の利子にかかる税金は20%なのに、
大資産家の年間何億円もの株式配当や株式譲渡所得にはわずか10%に減らされました。
「右から左へ金を動かすだけ」の株式配当や譲渡所得への課税が、
一生懸命働いて得た所得への課税より優遇される税制は、社会のあり方もゆがめてしまいます。
こんな不公平は許せません。


435 :山師さん:2006/05/21(日) 20:02:51.05 ID:qHLsgs61
社会貢献は汗かく仕事より遥かにしてると思うぞ

そもそも株式になぜ価格があるのか?
株式をなぜ売買するのか??
株式市場は無くてよいものなのか???

ともかく株式を売りたい人の株を買いとり
買いたい人に、株を売る

重要な経済活動に一端を担っているのだ

436 :山師さん:2006/05/21(日) 20:04:17.58 ID:lfc7RE2T

株式会社無くせば良いじゃん。

437 :山師さん:2006/05/21(日) 20:04:47.00 ID:nmGO+3u+
また嫉妬で経済崩壊か、成長しないね。日本人。

438 :山師さん:2006/05/21(日) 20:07:44.81 ID:RfRmlDjs
人間なんてレベル低いものですよ

439 :山師さん:2006/05/21(日) 20:08:35.57 ID:ftG76TTS
ルサンチマンの塊だな

440 :山師さん:2006/05/21(日) 20:08:55.06 ID:mcQExfmr
努力に報酬はマチガイ

結果に報酬、これが正解でしょ。

441 :山師さん:2006/05/21(日) 20:12:15.04 ID:LUlQ2xBw
>>434
専業のみんなの憤りもわかるけどさ
こーゆー流れになっちまうんだよ

負け組は相場じゃ戦えないから騒いで強者に法律変えてもらって足ひっぱる

ニート専業の勝ち組:出る杭は打つべし。成り上がりなので足ひっぱりがいがある
政治家、経営者の勝ち組:もう出てるから無理。長い物には巻かれたい

442 :山師さん:2006/05/21(日) 20:14:27.69 ID:uIXzu2a3
ザラバにときどきルームランナーやればいい。
額に汗するぞ。これで満足だろ。

443 :山師さん:2006/05/21(日) 20:14:28.96 ID:pQWorreC

>>440

努力に報酬→学生、アマチュア、公務員・・・

結果に報酬→社会人、プロ、実業人・・・

444 :山師さん:2006/05/21(日) 20:15:41.87 ID:mcQExfmr
>努力に報酬

まぁ、なんの能力もない人間には必要な措置だよな

445 :山師さん:2006/05/21(日) 20:23:01.09 ID:nmGO+3u+
>努力に報酬

その努力だと主に中国人に報酬が行きますね。安いから。

446 :山師さん:2006/05/21(日) 20:23:33.62 ID:uIXzu2a3
会社員は結果に報酬はでないぞ。
結果は悪くてもごまかしが効く。
要はいかに努力してるかというポーズがうまくとれるかどうかだ。
もちろんそれ以上にゴマすりの技術が必要。


447 :山師さん:2006/05/21(日) 20:27:55.81 ID:pQWorreC

ゴマすりだって」、上手く行くか?失敗するか?の
結果でしょう。

448 :山師さん:2006/05/21(日) 20:29:17.50 ID:uIXzu2a3
>>447
こんなにうまくごまをすってるんだという意思表示が大切。


449 :山師さん:2006/05/21(日) 20:30:55.61 ID:ivmJQeHr
宝くじってテラ銭50%以上なんだよなー。アホラシ。

450 :山師さん:2006/05/21(日) 20:31:56.27 ID:qEUmio4K
生まれながらの資産家ってのが不公平感増大の元。

相続税を100%にすればいいじゃん。
株でも事業でも1代で成り上がった香具師は偉いよ。

451 :山師さん:2006/05/21(日) 20:35:27.97 ID:qHLsgs61
ごま〜を スリーましょっ、みんなでごまをネ
スレスレ


サラリーマンは、気楽な家業と来たもんだっ♪

452 :山師さん:2006/05/21(日) 20:36:15.00 ID:6vZrTEfa
能力がないから会社を辞めたんじゃない
能力があったから会社を辞めて専業になった

453 :山師さん:2006/05/21(日) 20:36:46.79 ID:9PbS/po+
諸外国では相続税は廃止される方向に向かってるけどね

454 :山師さん:2006/05/21(日) 20:37:37.97 ID:y2JQ4JsD
>>449
totoもだよ

455 :山師さん:2006/05/21(日) 20:40:51.76 ID:lfc7RE2T

法人は死なない

456 :山師さん:2006/05/21(日) 20:41:58.14 ID:fMvQO1V/
>>449
公営ギャンブル系は2割3割取られるし宝くじ系は半分取られる
あんなの買ってる奴は馬鹿だよ
株の売買手数料が20%とか30%だったら絶対やらん

457 :山師さん:2006/05/21(日) 20:55:16.77 ID:2AKfi6Bs
まあ人間の能力なんて生まれつきほとんど決まってるんだから、
各々がそれ相応の生き方すればいいんだが。
この国は、やたらと努力とか根性とかを美化する傾向があって、
国民に無駄な努力を強いる。一方で能力のある奴の足を引っ張ろうと
する。いったいなんなんだ?



458 :山師さん:2006/05/21(日) 20:58:05.08 ID:eCk0TGAx
横並び洗脳国家

459 :山師さん:2006/05/21(日) 21:04:19.14 ID:hovpjF/F
オレが子供の頃不満に思ってたのは日本には飛び級の制度がないこと。
自分でいうのもなんだけど、オレ子供のころ天才少年だったわけよ。
授業は最初の5分ですべて理解できた。あとの時間はすべてムダ。
退屈でどうしようもなかったよ。
小中で3年くらいは短縮できたと思う。
ちなみに大人になるにつれ頭が普通の人に近づいたよ。バカになっていくのがわかった。
それでも東大へは行ったけどね。


460 :山師さん:2006/05/21(日) 21:04:54.91 ID:mcQExfmr
>>456
2008年に20%になるが、やめるの?

461 :山師さん:2006/05/21(日) 21:08:03.80 ID:qjRXuzVh
あれ?同タイトルのスレがニュー速にも立ってるぞ。

462 :山師さん:2006/05/21(日) 21:08:58.25 ID:SmpC1VRZ
手数料じゃなくて
それは税金だろ

463 :山師さん:2006/05/21(日) 21:09:36.01 ID:pG9obA6a
>>456
株の税金、近く20%になるって知らないの?

464 :山師さん:2006/05/21(日) 21:11:44.25 ID:eCk0TGAx
手数料20%ってことは、1000円の株を1000枚買った時点で20万取られる。
その株が1200円で売れたらやっとトントン。
株に置き換えると非常にふざけてるが、それが競馬や宝くじの現実。
勝てる訳が無いのです。

465 :山師さん:2006/05/21(日) 21:14:23.83 ID:q0JitN8G
宝くじは手数料55%です。
競馬は25%。

466 :山師さん:2006/05/21(日) 21:14:30.72 ID:pG9obA6a
>>457
日本のサラリーマンは、いままでは、とにかく人間関係をうまくやってきた人が昇進できたんだ。
逆に言うと、仕事ができても、敵が多いと絶対に出世はできない。
青色ダイオード発明したおっさんなんて、典型的な例。
今度のブックオフの社長にパートのおばさん。というのも、日本が変わってきた証拠だよな。
横並びいらんよ。まじで。
サラリーマンの歳くった50過ぎたおっさん見てると哀れで・・。
こいつらの人生、レール歩いてきただけじゃんって、マジで思う。

467 :山師さん:2006/05/21(日) 21:14:58.15 ID:mcQExfmr
おいおい、利益分からだけだよ

468 :山師さん:2006/05/21(日) 21:16:22.70 ID:e2tIz6rS
手数料20%取られたら25%上がらないとチャラにならないよ

469 :山師さん:2006/05/21(日) 21:16:57.02 ID:/MwCFKl2
儲け分の20%だ

470 :山師さん:2006/05/21(日) 21:17:19.06 ID:BmpPtneB
今のところは10%だったっけ?税金。


471 :山師さん:2006/05/21(日) 21:17:29.60 ID:pG9obA6a
株の利益も累進課税にすべきだと思う

472 :山師さん:2006/05/21(日) 21:17:57.46 ID:pG9obA6a
>470
そんなことも知らんと株やってるのか?w

473 :山師さん:2006/05/21(日) 21:19:07.84 ID:e2tIz6rS
手数料25%引かれたら34%上がらないとチャラにならない
だから馬で家は建たない

474 :山師さん:2006/05/21(日) 21:20:14.81 ID:/MwCFKl2
損している人は、
金額にもよるが確定申告すれば税金がかえってきます。

475 :山師さん:2006/05/21(日) 21:20:31.44 ID:BmpPtneB
>>472
知らない。
10%でいいんだっけ?

476 :山師さん:2006/05/21(日) 21:23:39.71 ID:+V1ZWKAz
イートレなんて信用で往復すれば手数料1000円以下だもんな‥‥

477 :山師さん:2006/05/21(日) 21:23:58.88 ID:zb95I6zK
>>459
それはいえる。
小学生の問題なんて、
わかる奴は授業を受けなくても教科書読めば理解する。

だから授業中暇になって、
周りに迷惑もかけたくないから、寝ちゃうんだけど
先生にはいい顔されないんだよね。

だから、点数とっても授業態度が悪いからと通信簿は4とかw
内申書の成績が必要な学校を受験するまじめな子に5をあげる。
俺の受験には必要ないものだからいいんだけどさ。

おれは東大にいけるほど頭は良くなかったけどさ
頭が良い人にはホントかわいそう。

頭悪い奴にあわせる必要あるのかな?





478 :山師さん:2006/05/21(日) 21:24:40.09 ID:rcxjuHs8
おい負け犬のへたくそ共勝ちたいならこいよw
王子が勝てるようにしてやるよ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1147910876/l50

479 :山師さん:2006/05/21(日) 21:31:57.40 ID:fzzQWOKd
てゆーかお前ら去年の相場がよかったから儲かっただけじゃん。

どうせすぐに退場するよ ここの半分以上の雑魚がな。

お前らは奴隷にすらなれずに路上生活者になるのがオチ

480 :山師さん:2006/05/21(日) 21:35:04.73 ID:rcxjuHs8
>>479 てめぇもだろw勝ちたいならこいよw
王子が勝てるようにしてやるよ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1147910876/l50
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1148214586/l50

481 :山師さん :2006/05/21(日) 21:35:09.77 ID:znXN4eVP
株取引をやったことがある人が13%しかいない。ここに書き込んでいる
いる人は、その13%の中で、更に株式投資にのめりこんでいる人なので、
国民の1%以下の人たちの意見でつ。

よって絶対少数派なので世間には無視されます。・゚・(ノ∀`)・゚・。

482 :山師さん:2006/05/21(日) 21:36:30.20 ID:cw1uRt7n
>>481
バカな愚民が大多数を占めているからね・・・

483 :山師さん:2006/05/21(日) 21:38:20.90 ID:q0JitN8G
アメリカは株持ってる世帯が全体の50%だな・・・。

484 :山師さん:2006/05/21(日) 21:38:45.89 ID:qjRXuzVh
>>481

メジャーな存在になったら負けかなと思ってまつ

485 :山師さん:2006/05/21(日) 21:41:54.36 ID:fzzQWOKd
>>482
愚民って自分が愚民であるって自覚はないらしいよ。
正にその通りなんだなぁって思ったw

486 :山師さん:2006/05/21(日) 21:43:25.06 ID:mcQExfmr
団塊世代のカネは投信行きってことか

487 :山師さん:2006/05/21(日) 21:45:49.90 ID:MbEZu1zj
>>481
国民の1%以下しかいない経済通の集う掲示板「市況板」
一般人より確実に「世界の裏」を知る者たちが熱く語り合う円卓
でもいざ蓋開けてみたら

「おぎゃあああああああ」
「まんまんみてちんちんおっきおっき」
「ココ電いったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ」

だもんなぁ、おまいら自覚もてよ


488 :山師さん:2006/05/21(日) 21:47:38.25 ID:znXN4eVP
>団塊世代のカネは投信行きってことか

481だけど、毎月分配型の債券ファンドが、5000億円とか1兆円集めてまつ!
金利が上がっているのに債券でつ!配当には20%課税されまつ!
元本割れしているファンドもありまつ!でも団塊世代は気づかないでつ!
株で儲けてる俺らより、証券会社の方が信用あるんでつ!どうしてでつか??


489 :山師さん:2006/05/21(日) 21:50:06.94 ID:fzzQWOKd
>>487

( ^Д^) なんせ皮肉にも気づかないレベルの連中だからな。
       株やってると偉くなった気になっちゃうから怖いよな。実際は何も生産できないのだから死んでも損失がないわけだし
      2chに書き込み三昧の個人投資家ってのは痛いな。俺みたいに学生兼トレーダー みたいな副業感覚でやれよ 
      

490 :山師さん:2006/05/21(日) 21:51:54.87 ID:q0JitN8G
きもい

491 :山師さん:2006/05/21(日) 21:53:07.23 ID:Mn9ce9SE
>>489
2chで説教くさいお前さんも自覚した方がいいぞw

492 :山師さん:2006/05/21(日) 21:55:37.16 ID:fzzQWOKd

┐(´ー`)┌  いったそばから これだ・・・ もうだめだこりゃ

493 :山師さん:2006/05/21(日) 21:57:33.16 ID:5u+hqNNy
        _,,..,,,,_
       ./´・ω・`'.
       l     .'
        `'ー---‐´

494 :山師さん:2006/05/21(日) 21:57:44.59 ID:q0JitN8G
ていうか、>>489の論理でいくと、
学生で株やってる存在の>>489が死んでも損失ありませんね。

まあ社会と言うのは消費や投資、生産様々な側面があるので、
死んでも社会的損失がないということはないですが。

495 :山師さん:2006/05/21(日) 21:57:53.81 ID:5u+hqNNy
        _,,..,,,,_
       ./´-ω-`'.
       l     .'
        `'ー---‐´

496 :山師さん:2006/05/21(日) 21:58:27.42 ID:mcQExfmr
くそスレ化してきました

497 :山師さん:2006/05/21(日) 22:02:32.96 ID:BmpPtneB
だから学生さんは馬鹿なんだよ

498 :山師さん:2006/05/21(日) 22:02:36.62 ID:fzyTG9ou
【9861=吉野家】 すでに好材料すでに織り込み済み
買おうと思った人はじっくり考えた方がいいよ。
もう、高い位置まで来ちゃったよ

499 :山師さん:2006/05/21(日) 22:04:13.04 ID:6gejRq+K
>>498
マルチすんな糞野郎が

500 :山師さん:2006/05/21(日) 22:07:37.07 ID:LUlQ2xBw
>>498
ほしいの?もう吉野屋のピークは材料出尽くしの月曜だろう
凄まじいマルチポストみてりゃ寄りに総て賭けてるのがわかる
吉野屋は10万台買い→20万台売りなんだが
バーコード値動きだから人気ねーんだよ

501 :山師さん:2006/05/21(日) 22:12:05.99 ID:eCk0TGAx
fzzQWOKd
見たいなのは自分だけが正しいと思ってるからな。
いわゆる一般大衆の見本。株やってるかやってないかの差だけでw
5年もしたら「学生で株やってる奴はアホw」とか言ってるよ。



502 :山師さん:2006/05/21(日) 22:26:59.24 ID:fzzQWOKd
>>501
( ´,_ゝ`) わざわざ名指しするなんてよほど腹の立ったフレーズでもあったのかい?
       「愚民は愚民であると自覚できない」という皮肉を自分を愚民ではないと確信してるであろう>>481にだけ向けたのではなく
       株式投資のみで生活をしているというマイノリティーに陶酔できる便利な心の持ち主達にも向けられたことを敏感に察知したということかねw

自分が「一般大衆ではない」と錯覚し始めたら人間終わりだと思うよ

ここのスレの連中のようなね 他人はお前らが考えるよりはるかに思考していると思っていたほうがいい都合がいい。
常にそう思わないと足元すくわれるちゃうぞ(´`c_,'` )

( ^Д^) 論破しました。 今日は5回目だな。論破したのは・・  


503 :山師さん:2006/05/21(日) 22:40:56.99 ID:MbEZu1zj
>>502は何を意図して書いたのか
論破とはどの説をやぶったのか
>>501の説か?
「自分だけではなく多数意見も正しいと証明している」
「一般大衆とは一線を隔している」と?
どこが?


504 :山師さん:2006/05/21(日) 22:45:44.22 ID:0AMMINew
株も努力しなきゃ儲からんのだけどねぇ

505 :山師さん:2006/05/21(日) 22:48:26.02 ID:MbEZu1zj
>>504
まぁなぁ、もう決算書なんざ見たくもねぇよ
なんでどこも申し合わせたように一斉に出すんだよ…

506 :山師さん:2006/05/21(日) 22:55:07.92 ID:3cTnQJSv
株で楽して儲かるなら、株をやればいい。
他人が、株で楽して儲けるのを、批判することに
努力する必要はない。

507 :山師さん:2006/05/21(日) 23:08:54.67 ID:5w70MDCP
プラモヲタパパや鉄道ヲタパパみたく、
株ヲタパパがイパーイ登場すれば世間の目も変わるんじゃね?

部屋にはモニターいっぱい、壁には株関係の格言の掛け軸がいっぱい、
儲けは億いかずに数百万程度、スイング主体なんだけど平日休みの時には
デイトレ、家族サービスがおろそかになりがちなパパに
ちょっと不満をいいつつも、まあまあ稼いでいるので文句はあまり言わない奥さん、、、。

508 :山師さん:2006/05/21(日) 23:08:59.17 ID:9mFgRb9X
>>503
自分の意見が論理破綻したんじゃねw

509 :山師さん:2006/05/21(日) 23:15:53.13 ID:MbEZu1zj
>>503
論理破綻で「論破」か
5回か…アレだな
次来たらスルーしよう

510 :山師さん:2006/05/21(日) 23:19:15.80 ID:pZbjCqJF
>>503
このスレで一番マイノリティ気取りなのは間違いなくお前。
自分で書いたレス自分で読み直せば?プッ

511 :山師さん:2006/05/21(日) 23:21:09.40 ID:pZbjCqJF
あ、アンカー間違った。>>502ね。
>>503スマソ。

512 :山師さん:2006/05/21(日) 23:23:55.08 ID:IDNWoqEZ
情熱大陸みて
あれこそが仕事だと

若者に感じてほしい

それはどの仕事でも同じだと

513 :山師さん:2006/05/21(日) 23:26:04.09 ID:co7L85Cb
楽して儲けるな!!って言うてる人いっぱいいるけど
そういう人ほどバブルの時に株で損した人とか
あと外貨預金とかしてる人ファンド買ってる人などいるような気がする
それとなんでみんな宝くじ買ってるの?

なんで買ってるの?楽して儲けたいからでしょ?

514 :山師さん:2006/05/21(日) 23:40:08.27 ID:eCk0TGAx
株はダメ。けど競馬と宝くじとパチンコはオッケ。
お金は汗水垂らして稼げ。けど残業は嫌だし給料が安いと転職orストライキ。
結婚はしたほうがいい。けど離婚は仕方ないよね。
世間体は気にする。けど近所付き合いはしない。
借金は大嫌い。けどローンは組む。
アニメやゲームに嵌ってるのはキモイ。けどドラマや映画、宮崎アニメは面白いよね。




515 :山師さん:2006/05/21(日) 23:46:03.07 ID:W1Ue8tHM
書店へ行くと、株に対する批判・嫌悪感をわざわざ掻き立てるような表題をうったデイトレーダーの著書が
ずらりと並んでいます。

516 :山師さん:2006/05/21(日) 23:49:13.12 ID:eCk0TGAx
話変わるけど、阪神タイガースはファンの物って話。
アレ、ホームレスが公園に住んでるのと一緒の思考だよね。
撤去しようとすれば「ここは私たちの家なんです」と平気で言う。
それを得るための努力も代価も払ってないのに、自分の物と勘違い。
ホームレスが特殊と思ってたけど、大衆がそういう思考なんかな。



517 :山師さん:2006/05/21(日) 23:52:29.41 ID:3+CwHTqN
株は楽して儲かるんじゃないの?
少なくとも俺はそういう意識だけど。


株やるのも楽じゃないとか言ってる奴は
おとなしくリーマンしてりゃいいんじゃないの?
なんでわざわざ苦難の道を行くのか。マゾ?
それともタダのダブスタ?

518 :山師さん:2006/05/21(日) 23:53:23.20 ID:MbEZu1zj
>>514
団塊世代そのまんまだな
40〜65位の人がそんな感じの人たちだ
20歳以下〜65歳のうち概ね40%弱が当てはまる
ttp://www.jsap.or.jp/activities/gender/enquete/PDF/enquete_j-07.pdf
こいつらのほとんどが「努力した人に報酬を」派と思われるが
俺の偏見か?

519 :山師さん:2006/05/21(日) 23:54:39.07 ID:l2y9eRoL
>>516
日本人は経済がわかっていない人が多すぎ
サラリーマンだって、なぜお金がもらえるのかわからずに働いている
当然ながら株式会社とは何かわかっていないし、税金だってみんな納めているから納めているだけ


520 : :2006/05/22(月) 00:00:31.41 ID:ibC+4goL
>株は楽して儲かるんじゃないの?
>少なくとも俺はそういう意識だけど。
世間一般はそういう見解。
肉体労働とか、上司に命じられて渋々とかいうのを
漢字変換したら「苦労」になるんじゃね?
日本経済とか業種別の明暗とか、きちんと社会事象
を理解してないデイトレが泡銭稼いでるのは批判に
値するだろう。デイトレと言い直してくれれば賛成
する余地はなくもない。

でも批判する前にミニ株で体験してみてから言えよ
というのは偽らざる気持ちだ。

521 :山師さん:2006/05/22(月) 00:05:37.19 ID:HvsAsBQo
>>517
うん、楽
リーマンよりはるかに楽
で、リーマンより相当面白い
よって俺はぜひ株取引で資産構築したい
だが株式に疎い人のイメージはこうだ

「なんにも考えないで2、3回ボタン押しただけで
何億も転がり込んでくる」

いくらなんでもそこまで楽じゃないだろ
それとも>>517はそんな感じなのか

522 :山師さん:2006/05/22(月) 00:06:02.99 ID:Zj5md2SY
とりあえず、スーツ着てパチンコや漫喫でさぼってるリーマンに
きいてみてくれ。
あと同じ年収で楽なら絶対仕事辞めてトレードするだろ。
俺、最近リーマンとかどーも僻みっぽいなーって思う。
リーマンすごいと思うけどやっぱ好きなことしてて
収入関係なしに仕事に充実してる人は尊敬する。
だから株も好きでやってる人なら認めるべきとはおもうんだがなー・・・
日本じゃムリか?

523 :山師さん:2006/05/22(月) 00:07:09.94 ID:CP7+lV2N
まあ株は成功すれば、他の職種より断然少ない労力で報酬を貰える。
だがそれは「努力をしても報われない可能性もある」というリスクを背負ってるから。
イチロー楽してんなー とは誰も言わない。
そこに至るまで努力してるのを皆理解してるから。
プロになれない者が大半と言うことも。
株に関しても同じなんだが、大半はそれを知らない。



524 :山師さん:2006/05/22(月) 00:09:53.72 ID:/LEG17gd
>>516
その例えはちょっと違うだろ。
ファンは阪神の試合見に行くためにチケット代支払ったり
グッズ買ったりしてるわけだし。
1人1人が落とす単位は小さいけど、人数が膨れ上がれば阪神にとって
大きな収入源になる。だからファンは得るための対価を払っていると言える。
それに、「ファンの物」っていう言葉と「(ファンである)俺の物」とは
全然次元の違う言葉だと思うんだけど。

俺は別に阪神ファンじゃないし、言いたい事は解るけどさ。

525 :山師さん:2006/05/22(月) 00:11:18.92 ID:ngWfIbmf
お笑い芸人に対して、
「馬鹿やってるだけで大金もらえていいなぁ」
と言ってるようなもんだ。

526 :山師さん:2006/05/22(月) 00:13:43.21 ID:RoEVKJz6
481だけど、親の老後資金も運用してやってるけど、最初はいかがわしい
目で見てたけど、1年で20%とか利益が出たら目の色が変わった。
他人(デイトレーダー)が儲けるのは許さんが、自分が儲かると、途端に
株式投資賛成派になるというのも、また真実なり!

527 :517:2006/05/22(月) 00:14:05.88 ID:WjbL1nzX
> 「なんにも考えないで2、3回ボタン押しただけで
何億も転がり込んでくる」

いくらなんでもこんな事真剣に思ってる奴が居たら
タダのバカだろ。
俺は株は趣味でやってるだけだから専業の言う苦しみとかは
分からんけど、そんなの自分の心の中にしまっておけば
かっこいいのになと思うだけ。
「株も楽じゃない」レスが多いから、
そんならやめりゃいいのにって思っちゃうし。
もちろんリーマンでも「株のが楽」と思ってるなら
やめて専業でも自営でもなんでもやってみろと思うが。

俺は株も仕事もどっちも楽しいから両方やってるけどな。

528 :山師さん:2006/05/22(月) 00:14:49.32 ID:QjSy928B
バヘットやジムロジャースみたいなのはでてこなくて、
代わりに報道されるのがホリエや村上じゃそりゃ認知悪いでよw

529 :山師さん:2006/05/22(月) 00:16:26.21 ID:fUGC4JX/
まぁ〜な。
やつら人相わるいもんな。金の亡者です、みたいな顔してるもん。

530 :山師さん:2006/05/22(月) 00:16:30.01 ID:RoEVKJz6
>ホリエや村上

日本の株式投資の象徴、、、寒すぎる!

531 :山師さん:2006/05/22(月) 00:18:17.57 ID:ngWfIbmf
>>527
苦しくても成功すれば問題ない。
おまいは苦しいことから全て逃げてきたのか?w



532 :山師さん:2006/05/22(月) 00:19:54.05 ID:vBNXL6SC
そもそも馬鹿なデイトレーダー(うり坊や花火)がテレビとか出てきて、
馬鹿な発言(何やってる会社かなんて知りませんが取引してます)言ってるから世間に勘違いされるんだよ

533 :山師さん:2006/05/22(月) 00:20:18.41 ID:PmAJUCLh
プロレタリアートのねたみ。
ルサンチマン

534 :山師さん:2006/05/22(月) 00:20:24.25 ID:MVZDWesK
>>528
日本じゃバフェットのように尊敬される投資家って殆ど居ないからな。
堀江と村上じゃ株式取引全体のイメージが悪くなろうと言うもの。
バフェットは凄い人ってイメージ持ってる人多いだろうけど
村上は胡散臭いってイメージじゃないかな。

535 :山師さん:2006/05/22(月) 00:22:16.23 ID:u+/nP7X8
楽に稼げると思うなら株やってみればいいだろ、と釣られてみる

536 :山師さん:2006/05/22(月) 00:24:00.84 ID:WTpOVSvy
堀江や村上は旧来の価値観を破壊する上で必要悪だった。
そろそろ格好の良い投資家像を体現する者が出てくるだろう。
教養だろうね、ポイントは。


537 :山師さん:2006/05/22(月) 00:25:00.27 ID:OVsKYonf
敵対的買収っていうのがそもそも日本には馴染まない。経営権を握られ
たくなければ高値で買い取れとか恥をしらんのか。

538 :山師さん:2006/05/22(月) 00:25:45.28 ID:KYuHend+
>>527
俺はお客さんとこ回って株の話何度もした
で…かなりいるよ。その「タダのバカ」が

「根っころがってるだけで金儲けしやがってこの野郎」とか
「こっちは炎天下なのにクーラー効いた部屋でじーっと画面みてるだげでこの野郎」とか

一部にはけちょんけちょんに言われるよ…そんな顔すんなマジなんだよ
なんかね、俺もそう思うなら仕事やめりゃいいのにって思う
だが、奴等こうも言う

「どうせ最後にゃ大損こくんだ」と
奴等が株に手を出さない理由はコレ。バブル崩壊モロかぶってるからね

539 :山師さん:2006/05/22(月) 00:26:16.16 ID:w7rSoDBb
>>1
楽にかせげると思ってるところが痛い。
楽だと思ってる奴は株やって下さい。

540 :山師さん:2006/05/22(月) 00:29:04.91 ID:ngWfIbmf
談合やりまくって国民の税金吸い取りまくってきたくせになぁ。
警察、役所は裏金作り(横領)・・・・・

いくらでも腐ったことはいままでも行われてきた。

ただ堀江と村上は堂々とやりすぎたんだよね。
裏でこそこそとやっていればいい。
TVなんかでずにね

541 :山師さん:2006/05/22(月) 00:29:23.43 ID:fUGC4JX/
尊敬できるかどうかは別だが、日本航空の筆頭株主の人(名前忘れた)。日本を代表する投資家じゃない?

542 :山師さん:2006/05/22(月) 00:29:32.16 ID:MVZDWesK
>>535
「楽に稼げる」っていう部分と「破産する程の損失を被る可能性がある」っていう部分を
天秤に掛けてみて、後者の怖さが頭を過ぎるから実際に取引する人間が少ないのだろう。
リスクを取りたがらない人間が多いのさ。
株で儲けるためにそれ相応のリスクを取り、それで成功してる奴を見て、
リスクを取るという事に恐怖感を感じて踏み出せない人間が妬んでるだけ。
大体株式取引に妙な偏見持ってる層はこんな感じ。

543 :山師さん:2006/05/22(月) 00:29:58.68 ID:3R4qXS2r
楽に稼げることもある、
一生懸命頑張っても大損することもある。
それが株式市場。

544 :山師さん:2006/05/22(月) 00:30:41.95 ID:fUGC4JX/
糸山英太郎。

545 :山師さん:2006/05/22(月) 00:36:47.94 ID:CP7+lV2N
>>532
ハゲドウ。
若林なんて平成教育委員会のレギュラーだぜ。
あいつ前にテレビでなんて言ってたと思う?
持ってた株が数分で0円になった とか言ってて笑ったよw
少なくともテレビで言えば信じる奴がいるわけで。
まあ正直どう思われても関係ないんだけどなww

546 :山師さん:2006/05/22(月) 00:37:30.53 ID:w7rSoDBb
>>543
楽には持続して稼げないだろ?
好きでやってるが結構勉強してる人多いだろう
テクニカルもファンダメンタルも一つの学問として成立するとおもうがな。

547 :山師さん:2006/05/22(月) 00:37:47.64 ID:WjbL1nzX
>>538
世の中は俺の想像を超えてるみたいだなw
まあ警察だって犯罪で捕まるわけだし
驚くほどでもないのかもしれないけど。

>「どうせ最後にゃ大損こくんだ」
聞いてるほうが恥ずかしいな。赤面ものだw

548 :山師さん:2006/05/22(月) 01:17:28.32 ID:CP7+lV2N
芸能人でも株で数十億借金したっての出てたなww
「私アホです」とテレビで公言してるようなもんなんだが。
「自分がアホ」じゃなくて「株はこういう怖いものだ」と思ってるんだろうね。
そもそも自分で銘柄選んでるとも思えないし、分散投資もしてるとは思えない。
大損してる=そいつがアホだから と考えないから 大金稼ぐ=そいつが天才 と思えないんだろう。



549 :山師さん:2006/05/22(月) 01:22:04.65 ID:ngWfIbmf
証券会社のいいなりになって馬鹿みたいに信用で買いまくったんだろ。
借金したっていうぐらいなんだから、
含み益が減っていく段階で切らずに維持率マイナスまで放置かよ。
強制決済とかなかったのかね。


550 :山師さん:2006/05/22(月) 02:33:12.30 ID:4YMVGs4k
なかにはいい歳して単純作業1日10時間もやって休みも
ろくに取れない、アホみたいに安い給料もらって貯金すら
たまらないみたいな人もいるんだから愚痴もこぼしたくなる。
そんな中、株で勝てるような才能もないのは自分がよく
分かってたりしたら愚痴るしかないんだよ。正論なんか
聞きたくないんだよ。

551 :山師さん:2006/05/22(月) 02:55:24.79 ID:i665/ZHN
>>522
たいがいの国じゃ無理だろ

552 :山師さん:2006/05/22(月) 03:02:01.65 ID:/ccGmB+Q
努力は結果を出す為にする事。その結果で報酬を貰うんだろうから、
結果を残せない奴ははウダウダ言うな。
そういう奴に限って、努力していない。

株でも同じ。株で稼いでいる奴は努力をしている。
努力していないとしてもそれは、他人が持っていないセンスをもっている。

僻み格好悪い。

553 :山師さん:2006/05/22(月) 03:05:55.43 ID:vcTWY/kQ
http://blog.livedoor.jp/morisue119/
↑HP作りました、ライブドアショックの末路です。
みんな見に来てね^^


554 :山師さん:2006/05/22(月) 03:15:44.81 ID:TlDD7xVu
報酬の額は、働く側の主観ではなく客観で決まる。
努力をしたか、してないか、ラクをしたか、つらい思いをしたか、てことと、報酬の額は本質的に関係がない。
どれだけ他の人のためになったのか、が指標だろう。
タレントが何億稼ごうと誰も文句を言わないのは、多くの人を楽しませた見返りなんだから妥当なわけだ。

デイトレーダーはラクして稼ぐから蔑まれるわけじゃない。
そいつが100億稼いだ時、それは誰かから100億奪っただけのことで、誰かを不幸にしこそすれ、幸せになどしていない。
だから世の中から蔑まれる。
ちょっと儲けたら威張りくさって他人をプギャーとか笑うような精神構造だったりするしな。
大きな目で見ると、デイトレーダーが増えればそれだけ市場に金が流れ込むわけだから、経済のためにはいいはずだが、
「100万が10億に!」みたいな威張った本が並ぶと、大人はムカツクわなあ。
BNFなんかは、そのあたりをわきまえているから、敬意を受けているんだろう。

555 :山師さん:2006/05/22(月) 03:18:20.01 ID:hGc+F260
なんか社会主義みたいでやだな。
俺も勝組じゃないけど、別にうまく儲ける奴は儲ける奴で
いいと思うけどな。
なんか、この手の話題(格差社会とか)って単なる僻みにしか見えない
んだよね。

556 :山師さん:2006/05/22(月) 03:18:33.40 ID:EDvkVM7Y
努力だぁ?
高校の時、どんだけ勉強したのよ
大学時代は単位取得用の最低限の勉強だけをして、遊びまくったんだろ
今は「努力してる」んじゃなくて、
「要領が悪い」「能力が欠乏してる」っていうんじゃないか?

557 :山師さん:2006/05/22(月) 03:22:00.52 ID:4tqdH7r5
>>537
戦前はグリーンメーラーがガンガン登場して企業買収を行っていた。
むしろ日本のほうが欧米より先輩です。

”日本人特有の〜”とかいっている慣行のほとんどは戦後に定着したもの

558 :山師さん:2006/05/22(月) 05:09:50.24 ID:BcdfOVnq

>>554

>デイトレーダーはラクして稼ぐから蔑まれるわけじゃない。
>そいつが100億稼いだ時、それは誰かから100億奪っただけのことで、誰かを不幸にしこそすれ、幸せになどしていない。

普通の経済行為だってそうだろうが。

実業家の握った大金だって、庶民や社員からのピンハネじゃん。

559 :山師さん:2006/05/22(月) 05:21:29.12 ID:gSJlArZz
ストップ高 ショットガン ナパーム張り ギャップバズーカ


560 :山師さん:2006/05/22(月) 06:18:05.19 ID:xATvSYm/
>>556
努力して儲かるなら努力したいが、どう努力すれば良いのかがわからないw
これも人間としての基本的能力の欠如なのか?

561 :山師さん:2006/05/22(月) 06:32:24.11 ID:6qPLoH/d
起業するにも、まとまった金ないと
いくら努力してもすぐ倒産しちゃうんだよねぇ。


562 :山師さん:2006/05/22(月) 06:56:56.93 ID:7dEb02WB
ハッキリ言おう!
俺は専業になって性欲無くなった!
毎日、銘柄変えてヤッテタにも関わらずだ!(やり過ぎだろは無しね)
そんなに楽じゃない!精魂疲れ果てる!

563 :山師さん:2006/05/22(月) 08:03:15.93 ID:dPMR+Dir
例えば 大根80円を100本仕入れ 120円で60本売れた。
売れ残りは50円で40本売った。
8000円仕入れ 売上は9200円だ。
そういう具合に30品目分仕入れたら一日一万二・三千円になる。
それが汗水たらしてやる商売だと考える。

またコンビニは予測を元に弁当を仕入れ月30万分は廃棄処理される。
廃棄処理分は価格に上乗せされている。
食べれる物を捨ててまで売ろうとする。
それが商売であるとする。
そんな商売を肯定できない私は本日払うべき500円の品物をカードで払う。
店側に金利分を負担させている。そしてポイントをためている。
つり銭もらい現金で支払うお客あっての商売であらう。

デイトレを八百屋の店主のように振りまいていれば
いつかスーパーやディスカウンターが資本をいれてくる。
そして淘汰される。

色々あるのが資本主義のいいところであり、
デイトレの面白さはもっとひろまるであろう。


564 :山師さん:2006/05/22(月) 08:06:21.77 ID:SMMfwRv3
友情・努力・勝利

少年ジャンプの世界ですか?

565 :山師さん:2006/05/22(月) 08:10:08.47 ID:nifIrcld
努力と勝利は必要だけど、友情はどうかな?

566 :山師さん:2006/05/22(月) 08:11:49.58 ID:ieWmeK5t
友達は大切
いないやつにはわからない

ま、暴落して大損だすヤツがいっぱいでてきたら
そんな議論もなくなるよ、ほっとけほっとけ

567 :山師さん:2006/05/22(月) 08:29:37.79 ID:vi/4mvTB
株の精神的なつらさは株やったことのない人には分からないつらさだろう
そうゆう奴らが株は楽して儲けていけない事だって言うんだろ
楽して儲かるなら国民全員がやるだろ。
株やって損したり、利食いや損切りが我慢出来なかったり、自分の思った行動が出来なかったり
精神的につらくて、やめていく人も多いのに。
株やってる人は全員がつらい思いしたり悩んだりした事があるだろうに。
やった事ない人はそれが分からないんだよな。

568 :山師さん:2006/05/22(月) 08:47:06.13 ID:CP7+lV2N
友達は大切かもしれんが、必要の無い奴も居る。俺みたいに。
これは居ない奴にしかわからないw

569 :山師さん:2006/05/22(月) 08:50:33.43 ID:EZQcIzQR
>>567-568
両方の気持ちがすごい良く分かる。
リアルで出会ってたら仲良くなれそうだなw



570 :山師さん:2006/05/22(月) 08:53:08.01 ID:N+fYuFeH
最後にはさ「友達」とかいうヤツって、どのスレでも同じだっよな
友達スレでも作れよw

571 :山師さん:2006/05/22(月) 10:47:22.72 ID:CP7+lV2N
深夜でも定期的にカキコあるのに、この時間帯はカキコ0ってのは
さすが株板だなw
アーバン上値重たいのお(´・ω・`)


572 :山師さん:2006/05/22(月) 11:17:39.92 ID:SJOaLVVv
だから 楽して儲からないって

573 :山師さん:2006/05/22(月) 11:21:29.10 ID:N+fYuFeH
おれは楽して儲けてるw

574 :山師さん:2006/05/22(月) 11:49:15.20 ID:wka0TNZI
ガンホーがいいぞ

575 :山師さん:2006/05/22(月) 12:21:23.52 ID:53eh8Qp3
クレヨンしんちゃん オトナ帝国の逆襲見ると、家族が欲しくなる。 あー25日に隕石落ちてみんな死ねばいいのに

576 :山師さん:2006/05/22(月) 12:27:16.35 ID:bJZko1Z2
おまいのホールドしている銘柄の25日移動平均線に陰石が落ちるのか、大変だな。

577 :山師さん:2006/05/22(月) 14:52:42.34 ID:JSKp0jU/
殺しにきたね・・・

578 :山師さん:2006/05/22(月) 14:55:47.24 ID:mjNxVRRS
>>575-576
話が違うぞ・・・25日って言ったじゃないかorz

579 :山師さん:2006/05/22(月) 15:26:48.97 ID:53eh8Qp3
>>576
あー深刻さがわかってないわ。 

ノストラダムスも予言してたんだよ。フランス学者がいってたし。角度とかもやばいらしい。
これは終わりだよ。人類。みんな終わり。隕石の直径は列島をまたぐレベルだし。
地殻津波が来て日本列島ごとめくりあげられて岩石蒸気ごと列島が蒸発する。

http://www.youtube.com/watch?v=3JHdYBet_4Q  地殻津波の参考VTR

そうなれば日経平均も大変なことになるよ。
リーマンとかトレーダーとか全くくだらんカテゴリーよ。なんせ全てが無に帰す、4000年以上つづいた人類の歴史と繁栄は25日に終わりを告げる。
短いもんだね。文明の寿命ってのはさ。

途端にあほらしくなるな。民族紛争だの宗教裁判だのw 信仰しようがしまいがみんな死ぬのよ
靖国で会おう ってやかましいわw んな神社蒸発して塵と帰すわw 所詮宇宙は巨人の垢だしな 巨人が風呂にはいれば宇宙も消滅する 




580 :山師さん:2006/05/22(月) 15:35:18.03 ID:CP7+lV2N
信じて犯罪に走る奴がいるんだろうな・・。
世界の終わりなんて犯罪に走る奴の背中を押す行為じゃん。
回避できないなら発表する意味が無いし。
「半年間食事せずに瞑想する少年」
世界にはそんなものを本気で信じるようなアホばっかりなんだから。

581 :山師さん:2006/05/22(月) 15:39:15.78 ID:N3vmnaEh
>>579

どう見てもCG映像です。
ありがとうございました。

582 :山師さん:2006/05/22(月) 17:36:17.97 ID:tJW8NdzU
>>579
現実を見てくれ
おまえ自身のな、終わったのは世界じゃない、お前だ

583 :山師さん:2006/05/22(月) 17:39:19.05 ID:N3vmnaEh

\(^o^)/オワタ

584 :山師さん:2006/05/22(月) 17:44:50.97 ID:YfcabYRM
楽して儲かったらいけないから利益は徴収する。
楽して損したらいけないから損失は税金で埋める。

税金投入を宣言してるようにしか聞こえない。


585 :山師さん:2006/05/22(月) 17:50:29.77 ID:YfcabYRM
>>579
つまり、さすがわホリエモン。
地球の最後を宇宙から鑑賞するための宇宙旅行だったと。
このために100億円つぎ込んでも惜しくないかも。


586 :山師さん:2006/05/22(月) 21:53:18.29 ID:JOx6DONX
株で楽に儲けられるというのであれば、今すぐ会社を辞めて
信用取引でレバ効かせてガンガン儲ければ良い。
種銭がない? それならサラ金で300万でも借りてやれば良い。

奴隷か自由のどちらかを選ぶのは個人の価値観によるので
好きな方を選べば良い。

少なくとも「簡単に楽して儲かる」というのは幻想である。

株をやっている人は、命懸けてやっています。

ハッキリ言って、サラリーマンの方が楽だと俺は思う。

587 :山師さん:2006/05/22(月) 21:58:43.00 ID:s4Eruwms
>>554 >>558
BNFが体験談などを出版しないのはこのため。
だから彼は作家や著述家などの肩書きを欲せず、ネオニートを通し続けている。
しかも市場操作にならないようリスクヘッジの意味合いも含め複数銘柄に分散
投資している。ただ、成金株ニート自体に対する世間の目が厳しくなってきてい
るから、何かは考えているはず。

BNFのような専業投資家は別に卑怯なことやズル賢いことをして稼いでいるのでは
なく、正真正銘の正攻法で正々堂々と市場を通じて稼いでいる。なのにもかかわら
ず彼のような専業投資家に対する批判が高まる理由の一つに税金の問題があるから
だろうと思う。
BNFは元手160万から130-160億の資産を獲得したが、その多くは証券税制の特例であ
る税率10%が適用されていることが問題視されているのだろう。
これらの所得を給与その他の所得で稼いだとしたら、おそらくはその収入の大半を
税金で持って行かれるはず。つまり、このことは昔から議論されてきた不公平税制
の問題の一つに過ぎないのである。

588 :山師さん:2006/05/22(月) 22:20:37.21 ID:WjbL1nzX
楽してるかどうかは別として、
儲けてる奴ってやっぱり優秀だと思うんだよな。
そういう奴が人の役に立つ仕事をしたいって
思うような世の中だったら、みんな幸せになれる希ガス。
流動性が上がるとか、世の中の役に立つ面もあるとは思うけど、
その能力を自分が金を得るためだけに使うのって
社会的損失な気がする。

まあ人が喜ぶ顔が見たいって世の中でもないしな。
どっちが玉子かニワトリかわからんけど。

589 :山師さん:2006/05/22(月) 22:22:36.12 ID:BAKTlX+0
2000〜2003の下げ相場の時は
数億稼いだ億プレイヤーが次々退場していったということを知らせておく


下げ相場ってのはそれほど難しい


590 :山師さん:2006/05/22(月) 23:06:21.78 ID:/2EaT19y
ニートはまじめに働け
これは命令だ

591 :山師さん:2006/05/23(火) 02:07:21.86 ID:aZ6UJwyx
ちょっと屁理屈になるけど、
楽に仕事を終えてしまったサラリーマンは
ジョギングや腕立て等で「努力」すれば良いって事になるわけだ
良い結果を出しても、努力が少ない場合はボーナスカットしても良いのね

592 :山師さん:2006/05/23(火) 02:11:04.87 ID:mJU12Jvm
>>591
社会人になると、結果の出ない努力は「徒労」と言われます

593 :山師さん:2006/05/23(火) 02:11:41.72 ID:HobfnlvE
株式会社なくせ
それよりまずパチンコなくせ
カジノつくるな

594 :山師さん:2006/05/23(火) 02:15:27.76 ID:hVT1gr5o
とりあえずまず宝くじ失くそうぜ

595 :山師さん:2006/05/23(火) 02:19:36.14 ID:FHDYv0ba
>>594
それだ!!

宝くじ、競馬、競輪、競艇等の一攫千金の可能性のあるものは全て廃止!

596 :山師さん:2006/05/23(火) 02:21:57.67 ID:tyO7HWWg

>>一攫千金の可能性のあるものは全て廃止!

玉の輿、逆玉結婚も廃止!(・∀・)ニヤニヤ

597 :山師さん:2006/05/23(火) 03:04:57.39 ID:YCepy1Oq
私の友達に親から都内のビル受け継いで
毎月1000万勝手に入ってくる人いるけど
そいつはどうすんの?
財産没収?
まじで日本にいられなくなるよ
そうなると

598 :山師さん:2006/05/23(火) 04:41:38.49 ID:2LsUjX8N
こいつら揃いも揃って大いなる勘違いをしていやがる

株が楽して儲かるわけないじゃないか。

株で儲けている奴らは、それこそ他人を遥かに超える努力をしているからこそ儲けられるんだぞ

俺の持論は、この世に楽して手に入れられる金などないってことだ。

お金を手に入れたのなら、どのように手に入れようとも、その額相応の頑張りが必要ってことだ。



599 :山師さん:2006/05/23(火) 05:17:57.90 ID:cR1WsmOS
>>598
勘違いしてるのは君だ。
特に、
>株で儲けている奴らは、それこそ他人を遥かに超える努力をしているからこそ儲けられるんだぞ
全然違う。

600 :山師さん:2006/05/23(火) 05:26:27.28 ID:VwW4wjC9
ストップ高 ショットガン ナパーム張り ギャップバズーカ


601 :山師さん:2006/05/23(火) 05:46:47.46 ID:2LsUjX8N
>>599
反論するなら具体的に頼む

602 :山師さん:2006/05/23(火) 05:57:34.73 ID:Rrl/xpsd
>>601
具体的に述べられるなら最初からそうしてる

603 :山師さん:2006/05/23(火) 06:26:18.80 ID:tyO7HWWg
>>601

>>俺の持論は、この世に楽して手に入れられる金などないってことだ。

への反論なら

>>597

604 :山師さん:2006/05/23(火) 07:14:37.60 ID:2LsUjX8N
親族からの相続となるとまあ確かに、自分と無関係にあるな。。。

605 :山師さん:2006/05/23(火) 07:38:53.88 ID:tyO7HWWg

素直じゃん・・・・(・∀・)シャンティ♪


606 :山師さん:2006/05/23(火) 08:07:58.30 ID:GU1IOMYm
成功者の言葉は常に耳に甘いので、みんな信じたくなるわけ。
「努力すれば必ず報われる」もそうだし、「株で大もうけできる」もそう。
少数の成功者の影には、実は大多数の「努力が報われなかった人」、「株の
含み損を抱えている人」がいるのだが、それは見えないふりをしている。
人はみんな、ドリーマーなんだね。

607 :山師さん:2006/05/23(火) 08:11:58.50 ID:pfhFsIrd
>>579
そんな事が起こったら日経平均が大変な事になる前に
一瞬のうちに日本と国民全員が蒸発して何をする間もなく消滅するだろ

でもな
相場師ってのは消える瞬間まで市場に参加し続けるんだよ
俺はPCの前で板を見ながら地殻津波に飲まれて死ねたら本望だよ

608 :山師さん:2006/05/23(火) 08:14:11.93 ID:tyO7HWWg

(・∀・)カコイイ!!

609 :山師さん:2006/05/23(火) 08:32:25.34 ID:kQwmhXIL
「いかに効率よく楽して儲けるか」
日々考え努力するのが株の世界な訳で

610 :山師さん:2006/05/23(火) 08:43:48.61 ID:/61wG/WG
 ●超重要キーワード
@今秋に総裁選
A財務大臣が出馬意欲を表明(5/15)
B財務大臣「1994 高橋カーテンウォール株」を大量保有 24万株(四季報で確認)

選挙銘柄?新総理銘柄?との声も。秋に向け、10倍高を狙える数少ない銘柄の一つ。
既に動意含みの展開?猛烈上げ警報!!


1994 高橋カーテンウォール
>ビルの外壁となるカーテンウォールを製造販売。注目なのは子会社のタラソテラピー
 (海洋療法)事業。予想以上に好評で事業拡大中。PBR 0,5倍


611 :山師さん:2006/05/23(火) 10:22:46.38 ID:dBfZM+l/
株は能力が評価される度合いが大きい。→例)ほりえもん
サラリーマンは能力がほとんど評価されない。→例)青色発光ダイオードを発明した人
極端なんですよ。


612 :山師さん:2006/05/23(火) 10:53:45.30 ID:0DhwCBZh
リーマンはゴマすり能力が一番重要だよ。
成果なんておまけみたいなもの。
ごまを十分にすっておけば失敗してもよく頑張ったと褒められる。
いわば努力賞がもらえる。

613 :山師さん:2006/05/23(火) 11:02:55.86 ID:kcxv9DkH
こいつを見習え!!
「哀愁のマットレス」で検索!?

614 :山師さん:2006/05/23(火) 11:04:44.17 ID:+dxTxfX4
>>609
結果を重視しない会社だと
「いかに努力したふりをするか」
が重要だよ。

615 :山師さん:2006/05/23(火) 11:15:00.57 ID:paFUAlGG
あと1年半で所得税20%か。
来年から団塊の世代が200万人ずつリタイヤして
その退職金で株始めるというヤツも出てそうなのに、
足かせ付けるかおめでたいことで…

616 :山師さん:2006/05/23(火) 11:23:54.34 ID:7VGsBlW0
努力した人に報酬を、だったら肉体労働者が一番高給じゃないとおかしいな

617 :山師さん:2006/05/23(火) 11:26:27.51 ID:DD9S6TVD
<郵政公社>純利益1兆9000億円超 トヨタなど抜く
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060523-00000016-mai-bus_all

株で楽して大儲けしてますよ?いいんですか?

618 :山師さん:2006/05/23(火) 11:28:09.52 ID:sVIKGSPV
証券の自己売買部門とやってることは同じなんだけどな。


619 :山師さん:2006/05/23(火) 12:01:14.72 ID:CCnJWX69
甘いこといってんじゃねえ!世の中は厳しいんだよ。
努力は必ずしも金にならねえ!自分の中で誇れねえような努力は努力といわん!
他人や収入なんかどうでもいいじゃないか。
努力努力と口に出す奴はホントの努力をしてないんだろうよ・・・。


620 :山師さん:2006/05/23(火) 12:09:59.33 ID:aoc0zk8c
会社員の7割は給料泥棒だろww
仕事サボって社内不倫してる馬鹿が羨ましいwww

621 :山師さん:2006/05/23(火) 12:29:03.51 ID:qWGdSWO9
>>620
2割のできる社員が8割のダメ社員の給料分も稼いでるんだよ

622 :山師さん:2006/05/23(火) 12:30:20.94 ID:t/UWE767
>>621
5%はただの強盗、詐欺師だけどな。


623 :山師さん:2006/05/23(火) 12:31:18.01 ID:t/UWE767
ただ、その5%の犯罪者が売り上げの50%を稼いでいる。


624 :山師さん:2006/05/23(火) 12:32:15.69 ID:t/UWE767
だから会社に所属する犯罪者は会社組織に守られる。
アリバイもばっちり。
頭のいい社員が完璧なアリバイ工作してくれる。


625 :山師さん:2006/05/23(火) 13:21:20.71 ID:tyO7HWWg
すい星落下で株急落? 「25日に大津波」予言
市場揺るがす不安情報
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006052302.html
22日午前は平均株価が100円を超す値上がりだったが、午後になって一転して下落に転じ、
一時、300円以上に下げ幅を広げたが、このニュースが市場心理を悪化させたというのだ。

 これが現実になるなら確かに大変なことだが、すでに米航空宇宙局(NASA)は、
この彗星について全く危険はないと発表している。



626 :山師さん:2006/05/23(火) 14:26:13.52 ID:T74NJPjB
ノーリスクの不労所得というのは「親からの財産を貰った」というのを言うのだよ。
これをまず問題にすべき。

627 :山師さん:2006/05/23(火) 15:07:14.20 ID:AhIME0CN
今の地合いで楽して儲けるとか言えるわけないし。。

628 :山師さん:2006/05/23(火) 15:56:54.05 ID:tyO7HWWg

世論が言いたいのは「楽して儲けるな」というより
「もっと生産的な仕事をしろ」ということなのかな?
でも人類にとっての「生産的な仕事」って
たいてい「地球の自然環境破壊」に直結しているんだよな。
だから俺はニートレーダーの道を選んだんだ。
ニートレーダーだって生きていく限りは間接的にしろ
地球の自然環境破壊に加担せざるを得ないんだろうけれど
少しでも地球に優しく生きつつ経済的自立をはかるためにね。

629 :山師さん:2006/05/23(火) 15:59:40.86 ID:klk+ti3u
日本は経済の教育がちょっと間違ってるからね。
資本主義社会ってものをもっと正確に教育するべきだよ。
競馬やパチスロとは根本的に違うんだからさ。


630 :山師さん:2006/05/23(火) 16:03:03.79 ID:t/UWE767
>>628
土地と空いた時間があるなら、有機農法で農業やればいいんじゃね?
葉っぱものは鮮度が高くておいしいし、ジャガイモはお手軽で作りやすい。

>>629
基本的におかしな思想ばっかり教育される。
まともなことはろくに教えないくせに。


631 :山師さん:2006/05/23(火) 16:03:19.22 ID:PlUc69i6
楽して儲かるなんていうのは国債や貯金のことだろ
株で楽して儲けるなんて妄想吐く奴の気が知れんな


632 :山師さん:2006/05/23(火) 16:07:06.88 ID:vmvh4bec
60%が努力した人に報酬をというなら、
株で儲かる努力をした人を認めろよ
努力する対象は何でもいいんだろ




633 :山師さん:2006/05/23(火) 16:08:02.05 ID:fnK7cpDz
去年楽して儲けたバカリスマはおそらく今しんでます
何故か彼らのPCは都合よくこの時期ぶっ壊れてますがwwwww
彗星が落ちる予言は彼らの頭に向けられたものでしょう

634 :山師さん:2006/05/23(火) 16:08:13.42 ID:tyO7HWWg
>>630

そう。
将来的には投機で儲けたお金を
有機果樹園に投資するつもり。
今はネットで有機果実を取り寄せて食べている
フルータリアンだけれど、究極的には
ブレサリアンを目指しているよ。

635 :山師さん:2006/05/23(火) 16:08:38.40 ID:t/UWE767
>>632
パチプロが認められないのと同じだろ。

梁山泊はビルすらないらしいし。


636 :山師さん:2006/05/23(火) 16:11:06.93 ID:xSMPbxa3
500万なら500万、1000万なら1000万同じ金額だけ稼げるなら
誰でも楽なほうを選ぶに決まってる。
他人が自分より楽して儲かってるのを僻んでるだけじゃん。

637 :山師さん:2006/05/23(火) 16:12:14.61 ID:t/UWE767
>>634
地球に優しいのはスーパーに並んだ野菜を買うことだけどね。
有機農法が広まる足しにはなってるだろうけど。

・・・宅配はガソリン消費してるとか思ったけど、スーパーに行くのも車だっけ。


638 :山師さん:2006/05/23(火) 16:13:39.42 ID:tyO7HWWg
>>637

>>宅配はガソリン消費してる

そこまでは考えていなかった・・・・orz

639 :山師さん:2006/05/23(火) 16:13:50.31 ID:prMrY9Jj
>>628 確かに専業してから車がいらなくなったし、バイクも乗らなくなった。
   買い物は健康の為1キロ先のスーパー。地球に優しくなった!

640 :山師さん:2006/05/23(火) 16:15:20.98 ID:1y+LU8g6
これはつまり正社員の待遇を派遣社員並みに下げろと言ってるんですね

641 :山師さん:2006/05/23(火) 16:17:16.94 ID:/YS6F50y
生産的な仕事っつうとメーカーくらいしかないな。
金融業は全滅、役所も全滅。
サービス業もすべて何も生産してない。

642 :山師さん:2006/05/23(火) 16:21:14.63 ID:tyO7HWWg
>>641

そして生産的な仕事をしている「メーカー」が最も直接的に
地球の自然環境破壊に加担しているんだよなあ。
そのメーカーの株を売買して儲けている
トレーダーもまた間接的に加担せざるを得ないわけなんだけどね・・・・。

643 :山師さん:2006/05/23(火) 16:48:36.98 ID:/RIoK+2E
>>628
良いこと言うね。
人間が生きてる事自体、地球を破壊している訳だしw
みんなで原始時代の生活に戻ろうか。

狩りをしないとその日食べるものがないってのは大変だけど
生きることだけに精一杯だから、ある意味幸せなのかも知れない。


644 :山師さん:2006/05/23(火) 17:08:57.19 ID:/RIoK+2E
どりょく 1 【努力】

(名)スル
心をこめて事にあたること。骨を折って事の実行につとめること。つとめはげむこと。
「目標に向かって―する」「―のたまもの」

でも考えてみると、努力はみんなしてると思うぞ。

肉体労働や単純作業の繰り返しにも努力が要るし
株で勝つためにも必要な努力が要るし
経営者として人を使うにも努力が要るし
詐欺師として活躍するにも知的な努力が要るし・・・

ただ、努力に比例して収入が増えるかというとそうではない。
収入に繋がる努力が必要なのだろうね。

沢山のお金を得ている人は、違う努力をしています。
ヒント:人に働いてもらう お金に働いてもらう

645 :山師さん:2006/05/23(火) 17:11:58.31 ID:FHDYv0ba
地球にしてみれば、表面で誰が何しようが関係ないよ。
ただの星だしな。

環境破壊だって、人間にとって不都合だから問題視してるだけだし。

646 :山師さん:2006/05/23(火) 18:49:00.13 ID:C5mdvgrL
今日も税金4万払った 

647 :山師さん:2006/05/23(火) 19:45:15.43 ID:dAdcCQKV
世の中には未だにパソコンをほとんど操れない人だって、実際はかなり多いわけだしなあ。
ネットで情報集めて投資するのが普通の今、損するのが怖いっていうの以外に、これも敷居に
なってると思う。
まあネットであらゆる情報を得て世の中を見ているおまいらとは価値観がかなり異なるだろうね。
やっぱ情報格差がある。
それでも今の投資家を理解できるのは投資家だけって状況は、寂しいといえば寂しいねえ。。。

648 :山師さん:2006/05/23(火) 20:33:51.27 ID:cie+EuIc
そもそも株の売買時に税金払ってるのに何で利益にまで課税されなきゃならんのかと

649 :山師さん:2006/05/23(火) 21:02:07.31 ID:nBH4RNb/
ハァ?「努力した人に報酬を」が6割?
努力して結果出したのに給料据え置きだったぞ。
結局口でそう言ってるだけで実際は
「社員からも搾り取れ」
「俺と仲が良い奴は給料上げてやるか」
だよな。

650 :山師さん:2006/05/23(火) 21:50:06.56 ID:g2SNIgom
株取引が楽して儲けられると思うなら、おまえがやってみんかい!!!  と言いたい。

651 :山師さん:2006/05/23(火) 21:58:20.61 ID:ztpuc3ci
楽して儲けられるのは去年だけだな。
この地合いが続けば格差もなくなるだろうな


652 :山師さん:2006/05/23(火) 22:04:28.83 ID:YCepy1Oq
>>651
でも見てて思うのは
「下がると損する儲けられない」と考える人が多くて
空売りしようだのって人がほとんどいないのが
去年如何に相場がよかったかだと思うよね。
数年前なんて
売り売りだらけでw


653 :山師さん:2006/05/23(火) 22:16:53.62 ID:jbdTVFJY
会社の組織人で、努力が実ったときに収益が上がっているが給料が上がらないと言っている人へ

ならば会社のオーナー=株主になればよい。そうすれば配当が受けられる。
経営者が儲かるのはなぜか?それは経営者=大株主だから。
努力=収益(配当)という式が成立する。

他人の会社の株式を取得するなんて信じられない。
しかも他人から譲り受けて自分の投資資金は、その会社に1円も入らないなんて。
これは投資ではない。
単なる丁半博打。

究極的には株式=配当を受ける権利
なので、短期の利ざや稼ぎの売買は愚の骨頂。

中長期に物事を考えよ。

654 :山師さん:2006/05/23(火) 22:19:17.46 ID:FHDYv0ba
日本の配当は糞以下

655 :山師さん:2006/05/23(火) 22:44:18.20 ID:jbdTVFJY
>654
そうだよね、たかだか1・2%の配当性向が精一杯だよね。
定期預金とそんなに変わらないよね。
運用じゃないよね、これじゃあ。

結局さ、利益処分案は大株主が決めるわけだろ?
糞と思うなら、ちゃんと配当できる株主シェアを持ってみれば?
上場企業は資金的に難しいけど、未公開ならなんとかなるよ。
未公開のオーナーやアントレプレナーを知らないなら、自ら会社作れば?

とどのつまりシェアをもてない限りは、結局搾取され続けるのだよ。
そして、上がる下がるの丁半博打を打つんだよ。



656 :山師さん:2006/05/23(火) 22:47:24.30 ID:g2SNIgom
みんなで欽ちゃんを応援しようぜ!!

657 :山師さん:2006/05/23(火) 22:50:13.68 ID:PGsN9YrC
>>650
お前、それが仕事だと思ってんの?

糞みてーな屁理屈吐かすな。

658 :山師さん:2006/05/23(火) 22:51:20.42 ID:FHDYv0ba
>>655
え?
そんな金あるなら不動産経営するけど。
つうかしてる。年300万ほどの都心の駐車場。
会社の配当よりよっぽど楽で安定してる。

659 :山師さん:2006/05/23(火) 22:56:34.37 ID:FHDYv0ba
未公開の小さな会社の株なんかもって、その会社が傾いたらどうすんだろ。

自分で大金張って事業なんかして、失敗したらどうすんだろ。
それこそ丁半バクチに近い。

そんな金あるならもっと他に堅い運用探すよ。

660 :山師さん:2006/05/23(火) 22:57:37.92 ID:nBH4RNb/
>>653
あ?何上から物言ってんだ?
偉そうに言ったからには、自分で企業して中長期的には儲かっていて
他社の株は一株も持ってない人なんでしょうな。

661 :山師さん:2006/05/23(火) 23:01:44.35 ID:FHDYv0ba
>>657
ぜひ、証券会社のディーラーやファンドのサラリーマンにも言ってやってください!!

662 :山師さん:2006/05/23(火) 23:03:05.38 ID:/+Kjd/lT
仕事の概念云々などと言っている低脳馬鹿は放っておけ
稼ぐが勝ちだよ

663 :山師さん:2006/05/23(火) 23:30:03.47 ID:gwiYeVT9
このスレで努力がどうの言ってるのがいるけど
パチスレで威張ってる奴と言う事が被ってるんだよな。




664 :山師さん:2006/05/23(火) 23:35:21.62 ID:jbdTVFJY
>653
はい、起業してます。
他社の株を持つ場合は、確実にシェアとります。
株式を取得した企業には取締役としても入ります。
リスクもありますが、社外の場合は責任限定つけられますし、なにより自分の努力が報われる世界です。
ボードメンバーとして経営に参画するわけですから、自分の努力が直結します。

>658
それも正しい選択ですね。
定常的なキャッシュフローが生まれる資産を持つことはよいことです。

>662
短期的に稼げているので満足、ということならば、それはそれでよいでしょう。
目的は稼ぐことですから。
ただ、稼げているのは、自分が周りの環境に影響を与えているからでしょうか?
それとも、自分の分析能力の結果でしょうか?
自分の分析能力が優れていると思われているのではないでしょうか?
なら、デイトレ辞めて、今すぐに投資銀行や投資顧問業に転進しなさい。
もっと大きなお金を動かすことが可能なので、もっと稼げるようになりますよ。

665 :山師さん:2006/05/23(火) 23:58:30.88 ID:hCwG2zmP
>>579
サハクイエルキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

666 :【三村】:2006/05/24(水) 00:30:00.99 ID:5xRUg3BK
666-

667 :山師さん:2006/05/24(水) 01:22:19.61 ID:cFqIbx57
>>655
配当性向が1.2%って低すぎないか?
どの会社のこといってるの?
トヨタで30%くらい?


ところで配当性向の意味知ってる?
配当利回りの意味は?

668 :山師さん:2006/05/24(水) 01:42:34.05 ID:s6TfnPu3
現在の裁判の話を教えてよテ○ノさん。
大昔の裁判でなくて今の裁判の話ね
リースの上乗せの件もついでに反論があればどうぞ
後、キーワード用に
インチキ会社・詐欺会社・悪徳業者・名義貸し・無資格・計画倒産・裁判・リース上乗せ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1137383792/

669 :山師さん:2006/05/24(水) 17:46:30.23 ID:RdmH7oGn
BNFの注目銘柄つーのを見たけど、ほとんどメインストリーム銘柄じゃないの。
もしかして優秀な自己売買ディーラー数人分の仕事してんじゃないの?
個人営業でやっているだけで。
世の中には確実に貢献している。「流動性を提供している」と
胸を張っていえるはず。だけど言わないのが謙虚なところなんだろね。


670 :山師さん:2006/05/24(水) 20:41:32.49 ID:VuXqZIAA
>>669
手法ももうプロのディーラーと同じ、つうかプロの遥か上にイッテルw
プロはチームでプログラム組ませてやるらしいけど。
120億株式で運用させて、月10%取れるディーラーなんかいるのかと。

もしBNFがセミナー開いたり、売買を実演したりすれば、
100万払ってもいいからとプロのディーラー達が押し寄せるよ。
間違いない。

671 :山師さん:2006/05/24(水) 21:04:57.68 ID:jDQI1Bsr
人より10倍ぐらい努力してはじめて結果が出る。
他人から見ても、自分でもそう思えるぐらいやらないとだめ。
ここまですると、そこまでして成功したくないだとかって変態扱いされたりするし、
精神的にも不安定になる。でも、結果は必ず出る。

俺から見れば、他人よりがんばりました程度で努力したって主張する奴は、
結果なんか出なくて当然で、全然努力してない奴と一緒。どんぐりのせいくらべ。

672 :山師さん:2006/05/24(水) 21:14:41.31 ID:X77biJb8
株は楽で儲かると思うんなら みんなやればいいじゃん

673 :闇太郎:2006/05/25(木) 13:11:00.99 ID:CSsa6UoI
だからよ〜
株で大儲けしてる奴はよ〜
ちょちょいのちょいと楽して儲けてんのよ〜
逆にだぁ〜〜〜〜
損こいてる奴とかよ〜
トントンとかチビットしか儲けられん奴はよ〜
えれ〜苦労しとる訳なのじゃ〜〜〜!


674 :山師さん:2006/05/25(木) 13:13:44.97 ID:Rx2eUkw5
>>672
株で儲けるのを批判する人達にそれを言うと

「 いや、私はそんな楽な方法で金儲けはしたくない。 やりがいのある仕事でお金を得たい。 」

と言うよ。
始末に終えない。

675 :山師さん:2006/05/25(木) 13:17:10.81 ID:iwyozmMu
7602ライブオート 7736ユニオン
うまく大底集めてる大口がいる 7602はすでにきたゾ!!!!!!!!!!

676 :山師さん:2006/05/25(木) 13:30:50.73 ID:ohRH+4hC

銀行に預金して利子が付かないと、文句垂れるくせに。


677 :山師さん:2006/05/25(木) 21:59:23.27 ID:Tq1hCJN7
株は楽だろ。
だけど簡単じゃない。
簡単に儲けられると思ってるならやってみろ、と
小一時間ほどといつめたい。

678 :山師さん:2006/05/26(金) 01:30:32.96 ID:H2nmjyl4

多分「頭脳労働で稼ぐ=楽して儲ける」
という先入観が一般賃金労働者の根底にはあるのだろう。
確かに脳味噌と視覚と指先さえ有効的に使えれば自宅にいながら
賃金労働では不可能な高効率で大金を稼げる可能性と実績があるネット株は
人類史上稀に見る最高純度の頭脳労働の極北に位置することは確かだから
一般賃金労働者から僻まれ叩かれるのは当然だろうな。


679 :山師さん:2006/05/26(金) 01:31:46.35 ID:H2nmjyl4
なぜか句読点をほとんど使わなかった・・・・orz

680 :山師さん:2006/05/26(金) 01:40:18.76 ID:EnjrITKo
>>676
ワロスwww
確かにそうだなw
ここでも言われてるけど、宝くじに必死だし。
当たりが出た場所にわざわざ買いに行くからな。


681 :山師さん:2006/05/26(金) 01:52:01.50 ID:chqoFEVF
>>678
漢字多杉

682 :山師さん:2006/05/26(金) 02:02:38.60 ID:H2nmjyl4

(m´・ω・`)m ゴメン…

683 :山師さん:2006/05/26(金) 08:27:15.26 ID:H2nmjyl4

× 株で楽して儲けるな 60%が「努力した人に報酬を」

◎ 「株で楽して儲けて努力した人に報酬を」

684 :山師さん:2006/05/26(金) 08:32:29.55 ID:puWkaHvL
酷いのになると「株なんかギャンブル」「証券会社も怪しい」「東証は怪しい」
って言うからなw
日本の経済の中心ですよと言うと「経済は汗水垂らして成り立っている」って言われたよ。


685 :山師さん:2006/05/26(金) 08:34:24.99 ID:ykVou91Y
>>677
何時間問い詰めたとしても

「 いや、私はそんな楽に金儲けをしたくない、君もそんな事で儲けないで、額に汗して働きなさい 」

の一点張りだよ。
悪質極まりない。

686 :山師さん:2006/05/26(金) 08:38:01.17 ID:ykVou91Y
ある人は、野球でヒットを量産するのなんてきっと簡単、と思っているかも知れないし
ある人は、美味しいフランス料理を作るのなんてきっと簡単、と思っているかも知れない。

実際にやってみなければ難しさ、大変さはわからないのにね。

687 :山師さん:2006/05/26(金) 10:16:57.56 ID:H2nmjyl4

たいていの労働は頭脳と筋肉の連係プレーなわけなんだけれど、
一般的に頭脳の使用の割合が高くなるほど効率良くお金が稼げて
筋肉の使用の割合が高くなるほどお金を稼ぐ効率が悪くなるよね。
(スポーツ選手や芸能人などはちょっと違うかも知れないけれど
あくまでもたいていの労働という曖昧かついい加減なくくりでよろしく)
で、「楽して儲けるな」とか「努力した人に報酬を」」などと言う人の感性は、
究極的には農民や炭坑夫など肉体労働者こそ真っ当で尊い存在であり、
投資家や資本家やインテリなどの頭脳労働者は肉体労働者に劣るといった
文化大革命のような極左思想に通じるのではないかな?

688 :山師さん:2006/05/26(金) 13:52:08.10 ID:h/J2R8Ii
士農工商
農民は、辛い肉体労働をして高い年貢を納める代わりに
武士に次ぐ高い身分となっている。

年貢(税金)が安く肉体労働しない俺らは身分が低くて当たり前という
昔からの考えだよ。

ま、実の甘みであるところのお金を稼げれば身分なんてどうでも良いのだが。

689 :山師さん:2006/05/26(金) 13:59:18.00 ID:EnjrITKo
固定観念だろうね。
うちの親も昔はそうだった(今も多分そう)
お金は1円でも大事にし、米粒を残すと怒る。
けど野菜や食べ残しは平気で捨てるんだよなw
使えそうな日用品とかも。基準がわからん。
俺は1円は1円と思ってるので、落ちてても拾わないし邪魔なら捨てる変人。




690 :山師さん:2006/05/26(金) 14:00:53.50 ID:wDkwpvJw
楽じゃないよね。  
専業だとストレスでハゲそうだわ。本業の片手間でちょうどいい。

691 :山師さん:2006/05/26(金) 14:14:32.99 ID:ZjTsiTXy
証券会社、ファンドや投資銀行などの「社員」という立場でトレ−ドしてる椰子は、
儲けると賞賛されるのに、
フリ−の立場だと批判するっていうのは、明らかにおかしいよ。

692 :山師さん:2006/05/26(金) 14:53:13.65 ID:EnjrITKo
投資の報酬100億の清原=羨ましい
宝くじ当選者=羨ましい
村上=汚い手口で稼ぐうざい奴
って認識だろうな。
村上は安く仕入れて高く売ってるだけなのにww
絵画や不動産扱う奴もうざいんですかね。
極論言えばデパートや通販業者も同じなんだが。
買うか決めるのは個人の自由なんだから。


693 :山師さん:2006/05/26(金) 14:55:13.45 ID:chqoFEVF
清原の手口とか、

これが個人投資家だったら叩かれまくっていると思うが。

694 :山師さん:2006/05/26(金) 15:00:39.07 ID:EnjrITKo
ていうか法律厳守してる奴が世の中どれだけいるんだよ。
大半の奴は、自分の利益の為なら他は知ったこっちゃ無いって思考なのにな。
「環境破壊が嫌だから俺は車に乗らない」ぐらいの奴が言うなら分かるが。
村上が悪なら、自動車乗ったりタバコ吸う奴は極悪人だよ。

695 :山師さん:2006/05/26(金) 15:01:22.85 ID:EnjrITKo
勢い余ってスレ違いな話してんじゃねえよこの豚。って感じです。

696 :堀江:2006/05/26(金) 15:02:27.23 ID:wdXBzuU5
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡  
    l  .i''"        i彡
    | ..」  ⌒' '⌒  |  
    ,r-/  -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ |   
    ー'    ノ、__!!_,.、|      うほほ そんなにもうかっちゃうの
     ∧     ヽニニソ  l    
   /\ヽ         /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/|
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :

697 :山師さん:2006/05/26(金) 15:04:56.49 ID:wDkwpvJw
パソコンの前でチマチマ稼ぐのが許せない人種が多いんだろう。

終了

698 :堀江:2006/05/26(金) 15:07:09.02 ID:wdXBzuU5
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」  −-   − |
    ,r-/    <・>, 、<・> |
    l        ( 、_, )   |  うほほ  金がすべて
    ー'     !ー―‐r、  |
     ∧     ヽニニソ  l   
   /\ヽ          /
 /     ヽ.  `ー--一'ノ/ヽ




699 :山師さん:2006/05/26(金) 15:10:55.61 ID:WvZhbreT
楽でもなんでもないんだが、むしろ苦しい

700 :山師さん:2006/05/26(金) 15:14:04.69 ID:9DH5vL+G
黙って安く買って高く売るなら問題ない。
いちゃもんつけるからいかん。
それって株価の不正操作だろ。

701 :山師さん:2006/05/26(金) 15:31:33.93 ID:EnjrITKo
株主がいちゃもん付けるのは問題ないだろ。
村上が買う>株価が上がると期待する>そして上がる。
これ自体も全然問題ない。勝手に投資家が期待してあげてるだけ。
風説の流布や店板とは別物。

702 :山師さん:2006/05/26(金) 15:48:02.72 ID:IbHUN9ir
楽して儲かってると思うのならやればいいのに  

そしてとっとと退場して黙ってればいいのに

703 :山師さん:2006/05/26(金) 15:58:58.32 ID:vJzFYkCo
ララアはかしこいな

704 :山師さん:2006/05/26(金) 17:37:55.43 ID:9DH5vL+G
TOBせずに役員送り込むのは反則やろ。
逮捕されてしまえ!

705 :山師さん:2006/05/26(金) 18:56:45.18 ID:EnjrITKo
何か被害あったのか?

706 :山師さん:2006/05/26(金) 19:40:08.35 ID:YzZ6TmpX
仮にこいつらの言う「楽して儲けている」個人投資家がいなくなったら
日経平均7000円割れるんだけどな。
そしたらてめーらの仕事も給料も危なくなるのに。

707 :山師さん:2006/05/26(金) 19:51:39.79 ID:9DH5vL+G
月に数回阪神電車を利用しているだけや。
潰れたり、料金値上げになったら困る。

708 :山師さん:2006/05/26(金) 21:53:42.82 ID:H2nmjyl4

( ゚д゚)ポカーン

709 :山師さん:2006/05/26(金) 21:53:47.73 ID:dyodV4NF

ゼロサムかプラスさむかが問題なだけ。
どんなに頭を使ってもゼロサムなら非難される
単純な肉体労働でもプラスサムなら評価される。
施政者の立場に立てば分かるはず。

710 :山師さん:2006/05/26(金) 22:00:34.27 ID:H2nmjyl4

・・・・なるほど。
それならある程度は納得出来るかもな。
“ ある程度 ” だけどな。

711 :山師さん:2006/05/26(金) 22:00:31.51 ID:D8v6DqA4
>>709
生産性がゼロどころか税金で社会に寄生しているこいつらからなんとかしてくれ。

つ「公務員」

712 :山師さん:2006/05/26(金) 22:02:43.83 ID:+WXIPymz
公務員の存在なんか明らかなマイナスだよな
人の金で食ってるだけではなく、社会を悪く
するようなことばかりやってるし

713 :山師さん:2006/05/26(金) 22:13:44.72 ID:dyodV4NF
公務員は理想的な人格の人がなるならうまく機能するん
だけどね・・・っていう程度のお粗末な組織だからいけないね。
でも自分が公務員だったら同程度の仕事しかしないだろうから、
人間なんていい加減なもの。

ところで>>710が納得いかないところ教えてくんない?
もちろん皆が納得することなんて無いんだけど、それなりに
きになるじゃない?

714 :山師さん:2006/05/26(金) 22:13:46.93 ID:SV1MA0km
公務員はサービス業の分際で土日休みだろ。
けしからん話だ。
365日24時間営業にしろや。
コンビニとか皆そうやってるんだから。

715 :山師さん:2006/05/26(金) 22:22:08.93 ID:EnjrITKo
生産性や社会貢献って言葉よく聞くけど、本当にそんな事考えて仕事してるのかと。


716 :山師さん:2006/05/26(金) 22:25:16.18 ID:SV1MA0km
>>715
まあいわばお題目というやつだな。
実際のところ働いてる人は必ず何かしら社会貢献してる。
社会貢献は誰でもできるような簡単なこと。
それを持ち上げるすぎる人が多いので困った世の中なのだ。


717 :710:2006/05/26(金) 22:32:30.70 ID:H2nmjyl4
>>713

少し前にも話題になっていたけれど
地球の自然環境とかを基準に考えた場合に
プラスサムとやらの「プラス」が
果たして本当にプラスになっているのか
マイナスになっているのかを大して考えず
近視眼的に生産的だの建設的だのと言って
“労働”一般を手放しで賛美する世の中の風潮が
どうしても納得いかないんだよな。

でも「どんなに頭を使ってもゼロサムなら非難される 」
という指摘は自分にとって新鮮な着目点だったよ。

718 :山師さん:2006/05/26(金) 22:33:34.10 ID:dyodV4NF
働いている我々は生産性やら社会性やらは関係ないんだけど、偉い人たち
は気にするわけよ。
全体で利益があるかどうかを気にしないと、他の組織に潰されちゃうじゃない?
全体が、会社なのか、市や県なのか、国なのか、民族なのかはそれぞれだろう
けどさ。

719 :山師さん:2006/05/26(金) 22:36:43.58 ID:dyodV4NF
働いている我々は生産性やら社会性やらは関係ないんだけど、偉い人たち
は気にするわけよ。
全体で利益があるかどうかを気にしないと、他の組織に潰されちゃうじゃない?
全体が、会社なのか、市や県なのか、国なのか、民族なのかはそれぞれだろう
けどさ。

720 :山師さん:2006/05/26(金) 22:36:54.29 ID:dyodV4NF
働いている我々は生産性やら社会性やらは関係ないんだけど、偉い人たち
は気にするわけよ。
全体で利益があるかどうかを気にしないと、他の組織に潰されちゃうじゃない?
全体が、会社なのか、市や県なのか、国なのか、民族なのかはそれぞれだろう
けどさ。

721 :710:2006/05/26(金) 22:46:35.55 ID:H2nmjyl4
>>718

だけど一方では、日本が21世紀型の金融大国になるためには
これまで欧米に遅れをとってきたマーケットというものに対する認識を
一般国民レベルでもっともっと深めていくべきだいう論調もあるよね。
だから国民の多くが株取引に参入していくことは、偉い人たち的な
立場から考えても歓迎すべきことではないかと思うんだけれど、
この辺りの事情はどうなのかな。


722 :山師さん:2006/05/26(金) 22:52:50.84 ID:dyodV4NF
>>717 >>721 サンクス

よく部分最適とか全体最適とか言われるけど、部分も全体も
いい加減な話だと思う。
課にとって最適でも部レベルではマイナスだったり。
会社レベルでは賞賛される行為も社会レベルでは非難されたり。
労働が美しいのじゃなくて、どのレベルでの最適な答えを探して
いるのかが問題なんだろうけど・・・・
でも、デイトレードは個人のレベルを超えないと思うので、
デイトレードが盛んになることが、マーケットの熟成にはつながら
ないんじゃないかなぁ。
別に法に触れているわけでないからいいけど。
ちょっと筋違いなレスかもしれないから、いろいろ教えてくれい。


723 :山師さん:2006/05/26(金) 22:59:04.49 ID:+WXIPymz
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2008962/detail?rd

元公務員のくせのありすぎだろ。コツコツ貯めたもあやしい。
大体一億もあれば、デイトレ資金にするわ

724 :山師さん:2006/05/26(金) 22:59:54.52 ID:chqoFEVF
以前からずっと疑問があるんだが、

もし専業が事務員1人でも雇うと、それは生産的活動になるのか?
それは儲けたお金を消費することとどう違うのか?
他人の資産運用をすると、それは生産的活動になるのか?
儲けたお金で不動産を買って経営すればそれは生産的活動なのか?


725 :山師さん:2006/05/26(金) 23:12:06.68 ID:vJzFYkCo
>>724
商店で考えればわかるのではないかと。

商品を安く買ってきた(仕入れた)ものを高く売って利益を得る。
トレードとの違いは目に見える物が動くかどうかだけ。

726 :山師さん:2006/05/26(金) 23:14:01.34 ID:TGvqe0g6

銀行が日銀から金利ゼロで借りてきて
金利を乗せて貸すのは生産的活動なのか?
あんまり変わらないんじゃ。

727 :山師さん:2006/05/26(金) 23:16:02.83 ID:EnjrITKo
事務員一人も一応生産的活動なんじゃないの?かなーーり程度の低い。
他人の資産運用>会社が利益でる>社員への給料
不動産買う>売れるから建てる>仕事が増える 
こういうのが生産性じゃない?
専業は誰かが損したのを貰ってるだけだから。
といっても大きく見れば、流動性に貢献してるからなー。
俺は金だけが欲しいんで、建前とかどうでもいいんだけど。

728 :山師さん:2006/05/26(金) 23:16:20.35 ID:iqixpuEZ
>>725
ちょっと違うな。
商品の場合、仕入れるところと売るところは通常別の市場。
商品を移動させただけでも、そこに付加価値があるから高く売れる。

株の場合、仕入れも売りも同じ市場。
付加価値は全くない。

729 :山師さん:2006/05/26(金) 23:18:49.05 ID:dyodV4NF
>>724 俺もよくわっかんねーけどさ、
人からサービスを受けて代金を支払うのが、消費、
人にサービスを提供して代金を受け取るのが生産だとすれば、

雇った人から受けるサービス以上のサービスを他人に
与えて代金を受け取るのも生産。
雇った人から受けるサービス以下のサービスを他人に
与えて赤字の事業を続けるのは趣味。

株取引が社会に与えるサービスは、将来性のある企業に
資金を投入して経済を発展させること。
経済の発展の指標を何で観るかはそれぞれだろうけど、
GDPやらGNPやら何やらの指標が参考になるんでしょう。
自分が行った株取引が社会に与えたサービスより事務員を
の給料が少ないなら生産、多いなら消費ってのは考え方
としていかが?

730 :山師さん:2006/05/26(金) 23:19:43.93 ID:vJzFYkCo
>>728
付加価値は時間軸に対してかかるのよ。

だから高く売れたり安くしか売れなかったりする。

731 :山師さん:2006/05/26(金) 23:19:48.73 ID:EnjrITKo
>>728
同意。
しかし「じゃあ個人投資家なんて居なくても同じじゃんw」となるとそうじゃないんだよな。
そこら辺は一般のウマシカが理解できないところ。

732 :山師さん:2006/05/26(金) 23:21:35.76 ID:chqoFEVF
>>726
銀行は超低利子で預金集めて、それを消費者金融に貸し出したり、
自分達で高金利の消費者金融みたいなことしてるよな。
量的緩和解除で貸し出し金利はあがってるのに、預金の利子はほとんどあがってないし。


733 :山師さん:2006/05/26(金) 23:26:08.48 ID:EnjrITKo
ていうか、その個人投資家が少ないせいで日本株は安かったわけだが・・。
だから簡単に買収される。
日本人は本当に都合の良い脳みそしてるよ。
「会社は上場させるが株価を上げる努力はしない。しかし買収はモラルに欠けるから辞めろ」だもんな。


734 :山師さん:2006/05/26(金) 23:28:59.63 ID:TGvqe0g6

>>728
金券ショップは仕入れるところと売るところは
同じ店だが、付加価値ゼロか?

735 :山師さん:2006/05/26(金) 23:29:02.53 ID:iMuywYIO
>>724
専業は、人雇っても経費でオチないからな。
基本的に雇わないだろ。
っていうか、自分の口座についてのメンテや
銘柄選別をさせるわけにいかないから、もし
雇えと命じたとしてもメイドくらいしか雇う
必要ないんじゃね?

736 :山師さん:2006/05/26(金) 23:31:40.27 ID:chqoFEVF
ヤフオクで100円で仕入れたものを、ヤフオクで500円で転売すればどうなの?
同じ市場だけど。
>>729
よくわかんないやw

株取引って必ずその値段でその瞬間に買いたい人がいて、売りたい人がいないと成立しない。
その瞬間はお互いに、いまその値段で売りたい、買いたいと思っている。
それが両者の望みなわけだろ。

問屋が仕入れて売りさばく。
生産者から買った値段で小売業者に売れる場合もあれば、
それ以下の値段でしかうれない場合や在庫を抱える場合もある。

根本的には同じ行為だとは思うが



737 :山師さん:2006/05/26(金) 23:40:03.11 ID:iqixpuEZ
>>734
金券の売買に消費税は課税されるか?

738 :山師さん:2006/05/26(金) 23:48:46.28 ID:TGvqe0g6
>>737
消費税?モノによるんじゃないか?

739 :山師さん:2006/05/27(土) 00:02:03.12 ID:lDeJhZBr
金(ごーるど)現物の売買に消費税は課税されるようでつね

740 :710:2006/05/27(土) 00:10:47.85 ID:Lij5YTPL

>>722

学生であれ、主婦であれ、ニートであれ、引き蘢りであれ、
一昔では考えられないくらい多くの一般国民がネットを通して
気軽に株式市場に参入してきて “ 株ブーム ” の様相を帯びてきて
更にBNFのような前代未聞の天才個人投資家の存在も知られてきたから
スレタイのようなバッシングも起きているんだろうな。

実際には現時点では新規参入者の殆どが外国人投資家のカモになって
早晩身ぐるみ剥がされ市場から撤退を余儀なくされている訳なんだけれど
もともと日本人は大抵の分野で “ やれば出来る子 ” なんだから、
将来的に日本国民全体のトレードレベルが欧米諸国の水準を抜かすのは
時間の問題だと楽観的に考える方がむしろ自然なんじゃないかな。
ここで単純に日本の経済的な国益というレベルに焦点を合わせて考えてみると、
確かにミクロ的にはデイトレーダーは個人のレベルを超えないように見えるけれど
マクロ的には時間が経つと共に日本国民のトレード技術の平均値が底上げされて、
更に第2第3のBNFみたいな天才個人投資家がボチボチ現れてくれば、
90年初頭のバブルの崩壊以降、外国人投資家や海外の禿鷹ファンドなどに
奪われ放題だった日本の株式資産や金融資産を再び日本が取り戻すことになる
・・・・つまり株ブームも日本の国益にも大いに寄与することになる・・・・
と予測するのは少々楽天的すぎるのかな。


741 :山師さん:2006/05/27(土) 00:49:30.19 ID:+ECf98Ei
なあ、これが

「死ぬほど努力して儲けている」

方々の議論ですか?



まあ頭がいい奴はこんな所に顔出さないのかもしれないけど、
俺みたいなバカから見ても幼稚すぎ。

742 :山師さん:2006/05/27(土) 01:09:01.87 ID:R9m5cqNe
燃料が粗悪だなw

死ぬほど努力してる香具師なんて居るわけねえだろうが。
他業種にどんだけ居るんだよw

努力した結果、氏んじゃった香具師は居そうだが。((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

743 :山師さん:2006/05/27(土) 01:11:19.22 ID:Lij5YTPL

どうやら「日本の国益」あたりでスイッチが入ってしまったみたいだな。

744 :山師さん:2006/05/27(土) 01:20:52.16 ID:NFrP5ifj
>>736

> 株取引って必ずその値段でその瞬間に買いたい人がいて、売りたい人がいないと成立しない。
> その瞬間はお互いに、いまその値段で売りたい、買いたいと思っている。
> それが両者の望みなわけだろ。

オークション銘柄はそうだけど、
マーケットメーク銘柄は違うよ。
仲介が入るからね。

745 :山師さん:2006/05/27(土) 01:22:20.24 ID:ltEMj/kX
馬鹿に認めてもらったらそれはそれで困るわけだがw
俺は昔から変人扱いされてたけど(基地外じゃないぞ)、株やって
自分が正しかったと実感できたよ。
んでいわゆる大衆が馬鹿ってのもな。



746 :山師さん:2006/05/27(土) 01:39:55.25 ID:PvoS9v7V
カイジでも読ませとけ。

747 :山師さん:2006/05/27(土) 06:36:41.47 ID:rXU/fHLr
自分が仕事でこんなに苦労(≠努力)してるのに他のやつが株で儲けるのは許せない。つまりこういうことだろ。

748 :山師さん:2006/05/27(土) 09:10:48.00 ID:DJg5F9CS
「 株なんかで楽して儲けるな 」

楽だと思うなら自分でやってみろよ

「 いや、私はそんな楽に金儲けをしたくない、君もそんな事で儲けないで、額に汗して働きなさい 」

やってもみないで、なんで楽と決めつけるんだよ

「 やってみなくてもわかる、あんなの楽に決まってる 」

だから、やってみないでなんでわかるの??

「 あんなの楽に決まってる、やってみなくてもわかる 」








オテアゲ(σД ̄)ホジホジ


749 :山師さん:2006/05/27(土) 10:03:34.22 ID:kQxO4Nzv
「他人が大儲けしてるのは許せなーい!」つってるだけだもんね、いい大人が。

750 :山師さん:2006/05/27(土) 11:30:10.05 ID:ltEMj/kX
ちと古いネタだが、知らない人もいるだろう。
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200601/contents02/theme02_02.php

見る前の注意
竹原を好きになる可能性がある

751 :山師さん:2006/05/27(土) 15:39:55.07 ID:bBQE6+5d
>>750
前にも読んだが、この兄貴になら尻を貢いでやってもよいな。

752 :山師さん:2006/05/27(土) 15:41:16.80 ID:bBQE6+5d
ところで4時間かけて>>1からここまで読んだおれを褒めてもらってもよいよ

753 :山師さん:2006/05/27(土) 15:57:04.42 ID:PKi2ryai
株は、楽して儲けられるとしておいてくれ。
それのほうが都合がいい。

754 :山師さん:2006/05/27(土) 16:17:32.58 ID:+ECf98Ei
みんな楽だと思うものを好きなようにやればいいのにな。

俺も会社が副業禁止で、一番楽だと思うから
株で儲ける事にしてるし。
しかし、農家の手伝いは副業じゃないんだよな。
ズルイと思いつつも、俺もどっかに土地買って
畑仕事でも始めてみるのもいいのかと思ってみる。
田舎だから300坪程度の土地付き中古一戸建てが
1000万円ちょっとで手に入る。

755 :山師さん:2006/05/27(土) 20:31:49.43 ID:vsbAR66T
>>750
竹原禿げ同

756 :山師さん:2006/05/27(土) 21:13:41.52 ID:jcHkYSuh
>>754
農業って、仕込みの回収スパンが長くて
手法を改善することが難しいんだ

やるなら手取り足取り教えてくれる人が居ないと
「同じようにやってるのに、何で俺だけ…」
ってなことになりかねない。

農業+トレードって時間的組み合わせはいいけど
タイムスパンにギャップがありすぎる

757 :山師さん:2006/05/27(土) 23:15:25.18 ID:DJg5F9CS
先祖が作った財産を管理するのみの人にも、それなりに大変なところはある。
無知、無関心が偏見を招く。

758 :山師さん:2006/05/27(土) 23:22:35.17 ID:dA1K+vvb
公務員はクジ引きで決めればいいのにと思う。

759 : :2006/05/28(日) 00:00:12.34 ID:5H0u00dS
一般的に、銀行や商社の仕事を虚業という人はほとんどいないはずです。しかし
、農作物を作ることや工場で物作りに励むことと同様に、「トレーダー業」は
実はたいへんな「重労働」であるにもかかわらず、日本では資本市場で利益を
得ると、錬金術師か虚業と考える人が多いことは不思議です。コンスタントに
収益を上げることが如何に困難で熟練を要することかを理解できずに、「1日
中椅子に座っているだけでお金儲けをしている」ような見方をする人がライブ
ドア事件で多くなったのであれば残念なことでしょう。実際の株式トレードは、
売買に参加することで各企業の努力を知り、経済政策や年金、税制などの問題
点が見えることがありますし、マクロ的な視点が研かれる効用もあるなど、プ
ラス面が多く、もっと、前向きに注目されてしかるべきでしょう。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/family-mn/hit1.htm

760 :山師さん:2006/05/28(日) 00:03:13.80 ID:Sgej4gZA
外務省幹部って旧華族のコネがないと入れないってマジ?
温室育ちの危機感ゼロで育った役立たずの集団だから、あそこまで腐るのだと。

761 :山師さん:2006/05/28(日) 00:03:36.97 ID:FdphffAA
>>750
竹原大嫌いだったけど少し見直した。

762 :山師さん:2006/05/28(日) 00:29:16.98 ID:ubdVIU+T
>>750
言ってること自体は間違ってないけど、質問に答えてない気がする。。。

763 :山師さん:2006/05/28(日) 00:53:48.70 ID:YKqXiric
銀行の莫大な収益源の一つに株収益があります。
別に銀行が1兆円稼いでもほめられることではない。

764 :山師さん:2006/05/28(日) 00:59:59.23 ID:c5mhvR6C
高利貸しだの新聞記者だのは昔は賤しい職業だったんだけどな。
資産家・投資家って言ったほうがステータスは上だったと思う。

時代が変わって、銀行員にステータスがあって
個人投資家が疎まれるようになってきたのも
時代の流れと言うわけか。
まあ浮き沈みもあるから、そのうち風向きも変わってくるんじゃないか?

100年後とかかもしれないけどw


765 :山師さん:2006/05/28(日) 01:00:20.22 ID:YKqXiric
俺は堀江がああいう買収行為に走らなかったら
日本の企業は何も防衛しないで中国系のファンドに将来やられていたと思うのだが。



766 :アエリア少尉:2006/05/28(日) 01:06:16.97 ID:cLx2U5jU
まさにホリエモンの功罪だ
確かにあほな日本企業は、中華系に簡単に買収されてしまう脅威がある
ある種の警告になったが、それでも来年からの法の施行が怖いな
上司がいつの間にかみんな中国語や韓国語、英語ばかりだったら鬱だ

767 :山師さん:2006/05/28(日) 01:11:47.15 ID:0Rb77vNw
株ほど努力と報酬の相関関係が強い分野はないと思う

768 :山師さん:2006/05/28(日) 01:18:29.77 ID:c5mhvR6C
堀江はどっちか言えば外資の手先。
それに多くの上場企業の株主構成の上位には
既に外資がズラリと並んでるけど?


769 :山師さん:2006/05/28(日) 01:22:10.19 ID:+gNzrwfK
努力した人にやれよ。報酬を。雇い主が。

株取引とか関係ないじゃん
払うべき奴が払ってないないんだろ。そいつを叩けよ
あと努力した人からがっっっっぽり税金持っていく奴とかな

770 :山師さん:2006/05/28(日) 01:25:14.13 ID:0Rb77vNw
>>769
その通り。参った。

771 :山師さん:2006/05/28(日) 01:28:15.32 ID:iqlVAWKa
株やっているひとが
努力してないとおもってるんかね?

相当みんなあれこれ調べたり本読んだりしてるぜ。
大体むやみやたら売ったり買ったりしてたら1ケ月で金消えるよ。

772 :山師さん:2006/05/28(日) 01:31:30.25 ID:LRZAS+zt
数字を上げた人間に報酬が一番フェアだろうな。
研究職やすぐに結果がでない職種は年俸制

努力した人に報酬与える会社など、いずれ潰れる。

773 :山師さん:2006/05/28(日) 01:31:57.01 ID:P/aufJZ9
豚衛門は、一瞬だけ富と権力と名声を得ました。

今度出てくる救世主は、長期にわたり富と権力と名声を得るでしょう。

774 :山師さん:2006/05/28(日) 01:33:23.79 ID:eW8EFRP/
ごめんなさい。
株で楽して損しました。

775 :山師さん:2006/05/28(日) 01:42:17.53 ID:mRpwsLtb
>>773
富は残ってると思うけどどうなんだろうね。
1%でも残れば数億だし。
まあ殺される可能性は高いと思うが・・。
ライブ株で自殺した人は間違いなくいるからなー。

776 :山師さん:2006/05/28(日) 02:02:10.43 ID:Rq1nCzwX
実績あげなくても努力した人が多くの報酬得るべきというのは
大衆の願望ですからね、まあこんなもんですよね。

777 :山師さん:2006/05/28(日) 02:04:04.86 ID:IaGyUwW6
共産主義の崩壊でそれは崩れ去ったわけだが・・・・

778 :山師さん:2006/05/28(日) 02:10:23.87 ID:Cglf3+Y7
貧乏人の為のカタルシス
行政サービスの一環と考えてください

779 :シテカワいってよし:2006/05/28(日) 02:11:40.91 ID:NhNSiOS0
28才キモ中退シテカワ 工作犬ども さっさととつかまって失せろや!!!
                   _ _     .'  , ..  ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (シテカワ) グハッ
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /   
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \   工作犬うぜんだよ       / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/


780 :山師さん:2006/05/28(日) 02:13:21.25 ID:mRpwsLtb
全然話変わるけど、来週から駐禁即罰なるね。
今日テレビでインタビューやってて文句ばっかりでハゲワロスw
免許取る時に勉強したはずなのにな。
車から離れたら駐車、乗ってても人を待ってたら駐車 と。
仕事を盾に違法してる連中に、株の事をどうたら言われたくないな。
うちの近所も車だらけだからマジ嬉しい。

781 :山師さん:2006/05/28(日) 02:18:43.69 ID:Cglf3+Y7
例の28歳の青年は160億儲けたから
16億円もの税金を1人で収めてきたわけだ
行政側にとっては誰が「望ましい」か一目瞭然でしょ
まあたまには貧乏人にも配慮してやんないとって感じで
思いついた調査じゃないの




782 : :2006/05/28(日) 02:31:36.25 ID:NhNSiOS0
>>781
ばかか?おまえwww 5年で28歳中退ニートが他人 法人 さまの
お金をせこくとことん盗みまくるドロボウ以下のヤロウだがな

783 :山師さん:2006/05/28(日) 02:39:15.88 ID:Cglf3+Y7
>>782
そうそう、ちょうど君の様な人の為の調査だと俺は言いたかったんだよ。
サンプル提供どもありがとね、笑。



784 :山師さん:2006/05/28(日) 02:49:17.71 ID:H19x2sjt
>>779
ひろっぴ??

785 :山師さん:2006/05/28(日) 02:50:59.92 ID:mRpwsLtb
そしてあの人は、テレビでは質素な雰囲気かもしだしてるw
ああいう風に見せたほうがイメージはいいからな。
>>782
盗むというか、賢い他人法人様が僕たち泥棒以下に寄付してると思ってました。
本当にいつもお世話になってます。

786 :山師さん:2006/05/28(日) 02:52:44.69 ID:grnmGMRi
株で楽して儲けている人が何人いますかね???。
株で儲けている人は、大変な努力の上に運に恵まれた少数の人です。
株で楽して儲けている。といっている「与謝野大臣」は、株をやった事があるのでしょうか。
政治家にせよ、マスコミにせよ、政府の役人にせよ、表面だけ見て物事を論じ、決める。
 特に、小泉になってから顕著です。酷いものです・・・世界から見て滑稽でしょうね。
  この、暴落劇を見ていると。 日本は完全に世界からバカニされていますね。



787 :山師さん:2006/05/28(日) 02:57:00.05 ID:a1qJaZUk
一人の勝者の背後には千人の敗者が死屍累々と。
そんなこたー誰だってわかってるさ。

788 :山師さん:2006/05/28(日) 02:57:20.66 ID:ODmPwXfg
動物的勘だけで長年儲けてる人もいるから
楽してる人もゼロではないが
中学生のアカギが大人から大金巻き上げるとか
かわいいからアイドルになれるとかみたいに
例外中の例外なので
いないと思って気にしないでいただきたいw

789 :山師さん:2006/05/28(日) 03:14:21.97 ID:X79KwUV8
可愛いからアイドルになれる時代でもなかろうて

790 :山師さん:2006/05/28(日) 03:18:13.68 ID:Cglf3+Y7
>>786
そりゃ株で大儲けしてる奴なんて少ないよ。
でもさ貧乏人にしてみりゃ、いくら少ないっていっても
株で160億も稼ぐ様な人間がいるっていう事実が
たまらなくこたえるわけだよ。782の書き込み見れば分かるでしょ。
金融大臣が実際なんて言ったのか正確に知らないけど、市場参加者が
増えて任期中に株価が上がれば嬉しいに決まってる。ただ大勢の敗者に
配慮してあげてるだけでしょ。選挙の行方を決めるのは彼等なんだから。



791 :山師さん:2006/05/28(日) 12:05:04.66 ID:mRpwsLtb
>>790
俺らが思うようなことを政治家は分かってると思うな。
ただ、口に出すかどうかはまた別。
大衆は馬鹿ってのはちょっと賢い奴なら誰でも知ってる。
しかしその大衆を敵に回せば、社会で成功は出来ない。



792 :山師さん:2006/05/28(日) 12:10:04.35 ID:VY7oN8aH
株で損してるやつの方が多いのにな。

793 :山師さん:2006/05/28(日) 12:10:31.88 ID:sSqZ+odC
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1148321356/

794 :山師さん:2006/05/28(日) 13:50:44.70 ID:mRpwsLtb
>>793
最初の数レスしか読んでないが、みんな信じててワロスww
板みたら株板じゃないし。
ああいうのを信じてる所を見ると、株=楽って認識されてるのが良く分かるね。


795 :山師さん:2006/05/28(日) 14:25:23.00 ID:IdNNeLih
だったら肉体労働してる奴らに月100万払えよ
世間一般の汗水垂らして働いてるイメージってあれだろ?

796 :山師さん:2006/05/28(日) 14:30:51.44 ID:25gRRf/q
そうだね〜。
なんの苦労もせずにちょこちょこと銘柄選ぶだけでもう何十ヶ月も毎月何十万と稼げちゃってるんだから、
努力している人に悪い気がするね〜。いや〜悪い悪い。ま、才能の無い人は努力してよ。

797 :山師さん:2006/05/28(日) 14:33:48.88 ID:IaGyUwW6
祖父が戦後東京に出て稼いで残してくれた土地のおかげで、
何の苦労もなく年350万入ってくるし。

株なんかよりよっぽど楽だな。

798 :山師さん:2006/05/28(日) 14:37:07.92 ID:0nRQz1n3
いまのところ何の規制も無いんだからさ
公務員なんてやめてデイトレになるべきなんだよ

簡単だし、すぐに稼げるし。

横目に見てるだけで文句いうのは
ヲタクが「茶髪にしてナンパしてセックスするのはけしからん!俺は童貞なのに」
って言うのに等しいよ

799 :山師さん:2006/05/28(日) 14:54:35.14 ID:Kp0zCBPM
個人的にはデイトレが最高難度の投資手法だと思うけどね。
インデックス→割安株→スイング→成長株→ファンダ空売り→デイトレ
の順に難しくなっているというのが個人的認識

800 :山師さん:2006/05/28(日) 15:37:24.33 ID:1+JqBGj+
>>799
オレもそう感じている。
スイングならじっくり時間をかけて分析や売買ができるが、
デイトレはそういう判断を瞬時にやらないといけない。
どう見てもデイトレが一番むずい。

801 :山師さん:2006/05/28(日) 15:58:02.15 ID:mRpwsLtb
一番難しいけど、勝てるようになったらローリスクハイリターン。
テロがあろうが大地震が起ころうが関係ないからな。
下方修正やらレーティングやらの被害も無いし。恩恵も無いが。


802 :山師さん:2006/05/28(日) 16:47:27.69 ID:gFxIhbg4
難しいかどうかではなく儲かるかどうかだろ、大事なことは。
難しいのをこなしても儲けは少ないじゃ意味なし。

803 :山師さん:2006/05/28(日) 16:50:34.21 ID:vPnQn4E7
っつーか、努力してねー リーマンが低収入はしょーがねーだろ。
血の滲むような努力をして、株やったり、経営者になってる奴は
報われて当然だ。

努力した人に報酬を

言葉どおりだ。

804 :山師さん:2006/05/28(日) 17:09:05.76 ID:iXkeER+Z
アンケートの内容見て解るように結果残せないタイプの人たちが
願望で言ってるだけだからみんなもっと優しくしてあげて

805 :山師さん:2006/05/28(日) 18:43:25.84 ID:mRpwsLtb
正確に言うと「努力してるつもりだけど結果が出ない人達」じゃないかな。
賢い人は「自分が他より努力してるだけ」と考えるんだけど
アホは「自分は環境が悪い、才能が無い」とか「あいつは才能がある」
と考えて終わりなんだろうね。


806 :山師さん:2006/05/28(日) 18:48:23.90 ID:9bHztooi
>>805
何事でも努力すれば結果は出るよ
努力したかどうかなんて自分で判断するもんじゃないし
結果が出てようやく努力したと認められる
努力してるけど結果が出ないなんて自分で言うバカは氏ねばいいと思う

807 :山師さん:2006/05/28(日) 18:53:03.84 ID:F4qXRilQ
努力の方向が間違っている場合もよくあるな。
役に立つこと、利益になることを見極めて、それに対して努力して
いくべきなのに、あまり考えずに役に立たないことを無駄にがんばって、
これだけがんばっているのに・・・と嘆く奴は結構いたりする。

808 :山師さん:2006/05/28(日) 18:59:59.64 ID:mCmjgt5/
楽して儲けられるならみんな株すりゃいい
最近でてきたカリスマとか言われてるやつらは、バブルにのったり、誤発注をかき集めただけ

809 :山師さん:2006/05/28(日) 19:01:07.71 ID:IaGyUwW6
努力
才能
方法論
 いい指導者がいる学校は毎年強い(方法論)
 同じ練習量、練習方法でもレギュラーと補欠にわかれる(才能)

810 :山師さん:2006/05/28(日) 19:09:12.94 ID:ZxQ2+xHf
>>807
それ多いね。
会社でもよくそういう人見かける。
昔のオレの上司が典型だった。
エクセルで30分ほどでできる簡単な計算を2〜3日かけて手計算してた。
本人は満足だったようだが。


811 :山師さん:2006/05/28(日) 19:16:45.13 ID:9bHztooi
努力の方向が間違ってる奴なんて論外
それ以前の問題だよ
結局結果が出ないんだから
そんなのは努力とは言わんよ
単なる独りよがりのバカ、これもやっぱり氏ねばいい

812 :山師さん:2006/05/28(日) 20:10:34.64 ID:zp0udR24
カクイー

813 :山師さん:2006/05/28(日) 20:43:30.80 ID:mCmjgt5/
こういう発言は一時期、○億稼いだとかいって、テレビや本にでてた人間の印象が悪かったことが一要因。
例えばう○○が7:30からNHKにでてたけど

記者「いま買った銘柄は、どんな仕事をしてる所か知ってますか?」
う「しらなーい。DNAかなにかの会社?」
ナレーター「この日、う○○さんは数百万円の利益を出した」

かれは正直だけど、これじゃ理屈以前に反感かう。
野球選手や政治家でも、もらいすぎっていわれることがあるんだから

814 :山師さん:2006/05/29(月) 07:15:02.40 ID:a/P6S7z1
わざとやってるってのがわからんのか

815 :山師さん:2006/05/29(月) 07:29:31.17 ID:4MMCi391
>>806
努力をして必ず結果が出るのは、学校の中だけ。 学校の中であれば、個人差はあるがどんな馬鹿でも教科書を
読んだ時間だけ勉強ができるようになる。
だが、社会に出たら、自分で進むべき方向を見つけなくてはならない。 時には、まったく実を結ばないような
努力をし続けて、何も得られないような事もある。
大人になったら、ただ努力するだけではダメ。 どんな努力をするかを自分で考慮し、正しい努力をしなければならない。


816 :10 ◆8aCRuhgeEQ :2006/05/29(月) 07:37:22.76 ID:QRPACD+d
>>815
>学校の中であれば、個人差はあるがどんな馬鹿でも教科書を
>読んだ時間だけ勉強ができるようになる。

大間違い。
一通り読んで考えたら書かれてることはすべて分かる。
ただし、一旦分かるたびに組織的に行動する連中が襲い掛かってきて初期化される。
しかし授業はどんどんすすんでいく。
一人だけ過去にさかのぼって勉強し、追いつく。
しかしまた襲われて初期化される。
繰り返すと、最後の1ヶ月で小学校1年からの分を全部やり直さなければならなくなる。

これを何度も体験した僕が言う。
努力が報われるのは、敵を皆殺しにした後。


817 :山師さん:2006/05/29(月) 07:38:55.08 ID:4MMCi391
>>816
それはお前が馬鹿過ぎるんだよ。

818 :10 ◆8aCRuhgeEQ :2006/05/29(月) 07:40:42.53 ID:QRPACD+d
>>817
はいはい。
北チョーセンに帰れよ。


819 :山師さん:2006/05/29(月) 07:41:32.38 ID:4MMCi391
>>818
なんで北チョーセン?

820 :10 ◆8aCRuhgeEQ :2006/05/29(月) 07:43:23.45 ID:QRPACD+d
>>819
優秀な人間を全滅させるのを使命としてるから。


821 :山師さん:2006/05/29(月) 07:44:36.26 ID:4MMCi391
>一人だけ過去にさかのぼって勉強し、追いつく。
>しかしまた襲われて初期化される。
>繰り返すと、最後の1ヶ月で小学校1年からの分を全部やり直さなければならなくなる。

小学校1年からの分を全部やり直してる奴なんて見たこと無いけれど、これほど頭が悪い奴が実在するとしたら、
たしかに学校での努力が報われない人間も存在するのかも知れないね。


822 :10 ◆8aCRuhgeEQ :2006/05/29(月) 07:48:37.48 ID:QRPACD+d
どこでもそうかもしれないけど、自分たちが支配するために他人を操ったり殺したりしまくりだね。
最近の愛国心を成績化する動きは危険だけど、
日本があり続けるためには靖国みたいな国の宗教が必要なのかもね。
いつもいつも僕を殺そうと襲い掛かってきた連中は、
痛めつけるとどっかの組織に属していて「オマエを処刑する使命をおびてきた」とか言うし。
そいつらは操られているともいえるかもしれないが、
自分から「あの程度のやつ、俺が軽くひねってやるよ」って志願してきてるから。


823 :山師さん:2006/05/29(月) 07:50:56.75 ID:4MMCi391
>>822
頭が悪いだけじゃなく、おっかしいな、お前w

824 :10 ◆8aCRuhgeEQ :2006/05/29(月) 07:53:15.52 ID:QRPACD+d
>>821
一応、身近なやつは僕を見て育ってるから。
絶対僕にかなわないって、身にしみて分かってるだろ。
ただ、襲われた直後の僕を本当の僕と思ってるやつは、ざまあ見ろとか言ってるけどね。

実際、襲われる直前には成績は全校で一番になってる。
記憶喪失 → 全校一 → 記憶喪失 → 全校一

あ、ただ、カンニングに仕立て上げられているから、よそのクラスのやつは知らないかも。


825 :10 ◆8aCRuhgeEQ :2006/05/29(月) 07:54:33.78 ID:QRPACD+d
>>823
頭がおかしいついでに場所を教えてやるよ。

犬数十匹がダムに捨てられていて全国でニュースになった宮若市だよ。


826 :10 ◆8aCRuhgeEQ :2006/05/29(月) 07:57:33.29 ID:QRPACD+d
この襲撃するやつってほんとすごいよ。

中学のとき、全校生徒一斉の合唱の練習中に後ろにやってきて殴り倒してきたよ。

そいつ、小学校2年のころに僕が痛めつけておとなしくなった負け犬なんだけどね。
名前も出そうか?


827 :山師さん:2006/05/29(月) 08:02:43.18 ID:KTQQVTOV
>>825
つ刑務所病院

相場辞めて養生しとけって

828 :山師さん:2006/05/29(月) 08:05:05.36 ID:4MMCi391
>>827
分裂症というと珍しい病気のような感じがするけれど、統計的には100人に1人存在する
比較的一般的な病気です。
ほっといたほうがほうがいいみたい。

829 :10 ◆8aCRuhgeEQ :2006/05/29(月) 08:05:46.37 ID:QRPACD+d
>>827
馬鹿じゃん。
福岡には、犯人が窓から出て行くような病院しかないよ。


830 :山師さん:2006/05/29(月) 08:15:42.47 ID:KTQQVTOV
>>828
分裂症かな?
相場で大損扱いて精神病んだんじゃないだろうか・・・可哀想

831 :山師さん:2006/05/29(月) 08:19:11.75 ID:4MMCi391
>>830
たとえば、お腹が痛いとする。
普通の人は「なにか悪いものでも食べたかな?」と思うだろ。
だが分裂症の患者は「胃が爆発している」と思う。
わけがわからないんだよ。

>>822 >>824-826 のように。

832 :山師さん:2006/05/29(月) 08:20:35.57 ID:HnjSA6cs
怖いねぇ。
こんな人間がその辺歩いてるのが怖い。


833 :山師さん:2006/05/29(月) 08:23:15.83 ID:KOUPlB3C

ヒソヒソ( ´д)ヤダァ(д` )ネェ、キイタ?( ´д)オクサン(д` )アラヤダワァ

834 :山師さん:2006/05/29(月) 08:25:07.30 ID:KTQQVTOV
>>831
何か本気で書き込んでるっぽいのが怖い。。。
身の回りにいないから初めて見た(って言っても2ちゃんだけど)

835 :山師さん:2006/05/29(月) 08:26:06.42 ID:3Qcqg8lg
不思議な世界に誘い込まれた・・・

836 :10 ◆8aCRuhgeEQ :2006/05/29(月) 08:26:25.57 ID:QRPACD+d
>>831
精神病が趣味ならそういうのと結婚すれば?

>>834
おいおい、これでもまともな方なんだが。


837 :山師さん:2006/05/29(月) 08:26:36.07 ID:4MMCi391
分裂の患者は、3分の1は完治する。 3分の1は、助けを得て社会生活を営める程度に治る。
残りの3分の1は、一生病院の中。

10 ◆8aCRuhgeEQの場合は
誰かに襲われる、という妄想を強く持っているため、防衛しなければならない → 他者への攻撃性
に繋がる可能性が高い。

街中でいきなり誰かを刺し殺すタイプ。

ネットを介していてよかったよ。

838 :山師さん:2006/05/29(月) 08:30:35.97 ID:KTQQVTOV
>>837
よくドラマとかで見たことあるけど本気でなるんだな
宮若市には絶対行かないようにする

839 :山師さん:2006/05/29(月) 08:32:29.94 ID:KOUPlB3C

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「自作PC板から来ますた」「エロゲ板から来ますた」「ソニ-板から来ますた」「vipから来ますた」


840 :山師さん:2006/05/29(月) 08:32:39.01 ID:4MMCi391
>>838
統計的には、別に珍しくない。 どこの地域にもいるはず。
生れつきの気質的な要因が大半で、本人に責任はないみたいだよ。


841 :山師さん:2006/05/29(月) 08:35:02.46 ID:KOUPlB3C


唐突に




           盛
          り
         上
        が
       っ
      て
     ま
    い
   り
  ま
 し






842 :山師さん:2006/05/29(月) 08:37:20.43 ID:KOUPlB3C

(・∀・) ウワーイ! マツリノヨカーンダネ!


  |         |  |      ________________________________________________
  |         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         ∧_∧
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   ∧_∧     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    ∧_∧
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)



843 :山師さん:2006/05/29(月) 08:40:26.30 ID:MMsIL208
分裂病の患者は15%が自殺で生涯を終えるんだよ。

原因は不明。どの人種、国でも1%程度発症する。

844 :10 ◆8aCRuhgeEQ :2006/05/29(月) 08:49:15.37 ID:QRPACD+d
>>843
だからさ、原因はリアルに襲われるからだよ。

潮が引くようにいっせいにみんな知らん振りするだけ。
記憶が回復したらまたみんなで襲い掛かる。
記憶が完全になくなり、時効を迎えるまで24時間の監視。
ただ、24時間監視なんかできないから、そばにいるやつが毎日睡眠薬を盛る。


845 :山師さん:2006/05/29(月) 08:52:45.88 ID:KOUPlB3C

>>844 :10 ◆8aCRuhgeEQ ID:QRPACD+dに朗報!!
分裂病に負けるな 60%が「努力した人に報酬を」



最強の投資家は「精神異常者」 米研究

【Reuters】この度、米国で行われた調査によると、投資業に最も適した人材は
"精神異常者(精神病質者/Psychopath)"であることが明らかになった。
今週月曜、タイムズ紙が報じた。
実験では、感情表現に影響する脳の特定部野に障害がある15人を含む、
平均的IQの被験者(投資家)41人によって、簡単な投資ゲームが行われた。
そしてゲームの結果、脳に障害を持つ人々はそれ以外の被験者らよりも、
遙かに優れているという結果が出たのである。
科学者の分析によれば、(脳に障害のない)被験者の一部の人々には感情が作用し、
たとえ潜在的な利益が損失を遙かに上回る時でさえ、リスクを回避しようとする動き
― 近視眼的損失回避と呼ばれる ― が見られたという。
実験に参加したアイオワ大学神経学助教授アンティオネ・ベシャラ氏はこれらの結果から、
株式市場における最も優れた投資家は言わば「機能的精神異常者」なのではないか、と話している。
また共同研究者のスタンフォード大学ビジネス大学院ババ・シヴ氏は、
多くの大企業の幹部や、優れた弁護士もやはり同様の特徴を持っているようである、と話している。
「感情は意志決定を速める際に、適応力として機能します。
しかしまた、慎重かつ、より潜在的に賢明な決定が成されるためには、
自然な感情的反応が抑制されなければならない状況もあるわけです。」
今回行われた実験は、スタンフォード大学、カーネギーメロン大学、アイオワ大学の研究者らが共同で行い、
6月の心理学論文誌に掲載される予定であるという。

http://x51.org/x/05/09/2044.php


846 :山師さん:2006/05/29(月) 08:57:03.70 ID:MMsIL208
>>844
典型的な妄想症状だね。
まあそれがリアルと感じるからこそ、この病気はやっかいなんだが。
薬飲んだほうがいいよ。

847 :山師さん:2006/05/29(月) 08:58:40.10 ID:4MMCi391
>>846
近くの人が病院に連れてゆくべきなんだよな。

848 :山師さん:2006/05/29(月) 09:07:37.35 ID:cF/99xUo
なぜ、世界で紛争や対立が無くならないのか?
自己の欲のためか・・・・。

849 :山師さん:2006/05/29(月) 16:04:59.89 ID:RyVH3/Cc
リアル分裂をはじめて見た

850 :山師さん:2006/05/29(月) 16:09:47.80 ID:DgFT6m4A
プロの釣り師とみた

851 :山師さん:2006/05/29(月) 16:47:32.08 ID:RyVH3/Cc
こんなキショイ釣りありえんだろ

852 :山師さん:2006/05/29(月) 20:35:06.64 ID:usXK9GVB
面 白 く な っ て き ま し た 。

853 :山師さん:2006/05/29(月) 21:50:51.60 ID:ec0GAVkx
株って本当に恐ろしいな・・・

854 :山師さん:2006/05/29(月) 21:58:53.94 ID:L/ytfPwf
リアルシゾがこんなところで暴れていたのか・・・恐るべし 株板。

855 :山師さん:2006/05/29(月) 21:59:25.55 ID:y8EWM054
株で儲かる仕組みがあるのなら教えて欲しいよ 
全然増えない

株やったことないからそういうこといえるんだよね

856 :山師さん:2006/05/29(月) 21:59:51.80 ID:y8EWM054
>>855
↑株で楽に儲かる、ね

857 :山師さん:2006/05/30(火) 10:11:15.05 ID:Aiji/+Hg

姉妹スレです!〜ヘ(´ー`*) カモーン

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1148950510/


【安月給】現代の奴隷、リーマン【鵜飼の鵜 】5

ヒモでつながれた鵜飼の鵜
それが奴隷リーマン
せっせと潜って捕らえた獲物も喉のストッパーのせいで飲み込めず主人に吐き出される
一日の労働が終わったあとに、捕った獲物の一部をエサとしてもらい
外敵から身を守れる安全な檻の中で飛ぶことを知らずに生きている
                        
                   by 風雅な趣味の世界に生きる専業貴族

●過去スレ
【安月給】現代の奴隷、リーマン【死ぬまで拘束】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1145241736/
【安月給】現代の奴隷、リーマン【生さず殺さず】2 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1146536247/
【安月給】現代の奴隷、リーマン【鎖を解き放て】3 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1147527702/
●前スレ
【安月給】現代の奴隷、リーマン【誇りすら捨て】4http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1148050965/

●関連スレ
リーマンってなんで生きてるの?http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1143776635/


858 :山師さん:2006/05/30(火) 10:17:17.10 ID:iLX/XYvV
株でもうけるのがなんで楽なんだ。
知恵も体力も相当も使うじゃん

859 :山師さん:2006/05/30(火) 11:55:23.17 ID:Wd8czKQs
>>858
 世間一般は「楽」だと思ってるんでしょ。
 「楽」だと思うんなら自分でやってみりゃいいのによ。

860 :山師さん:2006/05/30(火) 12:56:45.34 ID:x4x/bC/V
たんなるひがみだな。
楽して儲かると思ってるならやってみればいいのに

861 :山師さん:2006/05/30(火) 13:01:54.44 ID:1H2XJWhL
昔、村上龍が言ってたけど
日本人は儲けてるヤツほど
楽して稼いでると思いこむ傾向があるらしい。


862 :山師さん:2006/05/30(火) 13:25:30.88 ID:WBvEE6k4
>>859-860
>>748

863 :山師さん:2006/05/30(火) 20:33:13.78 ID:Kc1Xs7bN
金稼いでる奴はカッコつけが多い?から
努力してることを表に出さないからな。

逆に金加勢でない奴は、こんなに努力してんのにと
表に出しまくりだ。

864 :山師さん:2006/05/30(火) 21:14:44.36 ID:4TFqo+ru
楽して儲けてるんじゃなくて、効率よく儲けてるんだと言いたい

865 :山師さん:2006/05/31(水) 06:43:34.44 ID:TdFar4uE
>「株取引などで 楽をしてもうけようとする風潮」(内閣府幹部)への反発

おい、内閣府幹部!!お前らのように国民から金を巻き上げて
イージーに財政再建しようとしている奴に言われたくないぜ

866 :山師さん:2006/05/31(水) 06:52:24.87 ID:HYshwM3P
役人に言われたかない、こっちは税金はらってるし

867 :山師さん:2006/05/31(水) 09:21:30.97 ID:o+KWJd/a
努力して1から事業立ち上げてなり上がった人もいるのは確かだけど実際には
2世の政治家や本人曰く部下にまかせっきりで経済のことはまったく知りません
でしたの堀江とか大勢いるのにね
芸能人なんかなにか言われるとすぐにこの業界は大変だとかいうけど一年で
サラリーマンの何年ー何十年にもあたるような金貰っておいていうからなー
売れると労働時間が長くなるし下積みで終わると悲惨なんだろうけどそれも
わかってて大金を稼ぐためにやってるはずなのに政治家と一緒で、大変なん
だよとか、儲からないですよとか嘘いってるのばっかりだし
楽して儲けるなというのならまず2世の政治家をなくして給料減らして献金
もすべて禁止にすべきだと思うがね
自分が政治家ならまっさきに献金の禁止と報酬や補助金の減額を提案するけど
そんな金もコネもないから無理だけどね

868 :山師さん:2006/05/31(水) 11:06:00.66 ID:/4NqrBhg
楽だと思うんならやってみんかい!こんちくしょう
(´・ω・`)

869 :山師さん:2006/05/31(水) 11:11:26.08 ID:nh8+pa7e
ホントだよね。何が楽だよ。でかいリスクとって利器出しても税金とられるし、損したら自己責任とか株なんかやるのが悪いとか。
やってられん

870 :山師さん:2006/05/31(水) 11:24:54.57 ID:dQVwjkso
7736ユニオン 今期黒字見通しで170 180は大底 買えば大もうけじゃ

871 :山師さん:2006/05/31(水) 11:26:32.41 ID:hHuSZ1dQ
楽どこか苦労してお金までかけてるのに
何百万も損してる。
努力すれば儲かるならこんな楽な話は無い。
努力しても損をするのが殆ど。
従業員なんて何のリスクもなく楽に給料貰ってるだけ。

872 :山師さん:2006/05/31(水) 11:27:06.85 ID:uEuLfZN/
10:42 国の含み益は3兆円近くに。金融庁。公的資金の見返り優先株で約1兆8千億円、「機構」の保有株で約1兆1千億円。

873 :山師さん:2006/05/31(水) 11:29:21.92 ID:tjXbU+ue
その見返りが少ないのが
問題なんだが…



874 :山師さん:2006/05/31(水) 11:29:40.21 ID:hg8m86w6
大人になって社会に出たら、正しい努力をしないと成果が実らないという良い例だよな。
日本人は学校の中と実社会がまったく同じであると勘違いしている。

875 :山師さん:2006/05/31(水) 11:36:35.14 ID:tjXbU+ue
正しい努力…
雑巾を絞る事
正しい雑巾のしぼり方を 某会社で教わるか…


876 :山師さん:2006/05/31(水) 11:43:32.55 ID:hg8m86w6
会社で教わることが身になる事がどおかは、自分で判断しなくてはならない。
ほとんどの会社は人間をダメにする為だけの仕事しか与えてくれないけどね。

877 :山師さん:2006/05/31(水) 11:55:43.39 ID:UQTRlPOe
楽して損してますが

878 :山師さん:2006/05/31(水) 12:28:22.51 ID:SPM7cFur
27 記入なし (06/05/30 14:38) [sage] XnChos1wEk P
>オレは右下の朝日のロゴ見ないで、広告全体を見てるの。広告として評価してるの。

広告として見て 「どこにでもあるようなキャッチに絵だな」と思った。賞貰うほどの作品じゃないと俺評価。

>宣伝関係の美術やデッサンに携わってた人はわかるべ?

普通、広告見るのは一般人。
業界人やその近辺にしか真意が分からない広告作ること自体が駄作の証。ってかナンセンスw



純粋に絵の構図の話している場所に、乱入してきて絡んできた痛い奴。
しかも、広告やデッサン専門の人達にも喧嘩売ってた。
おまけに、専門の人達が謝ったら、本人は批判は一切してないと言い張り逃走。


879 :山師さん:2006/05/31(水) 12:29:52.33 ID:3SC8yd34
投資は非課税しろ!!インチキな法律はつくるな!!

880 :山師さん:2006/05/31(水) 12:40:22.01 ID:KiNajzEO
今日の日経金融4面読んでみ。
「デイトレーダー 極端な成功談」
「個人投資家で4000万円以上の資産を築いた投資家は2%、
1億円以上は0.3%」

個人的には想像より多い。専業とか半専業など30人に1人いるか
いないかだろうから。 ただ大損で退場多数と警告。


881 :山師さん:2006/05/31(水) 12:43:50.28 ID:jkxP1Emh
>>880
そんなにいるのかいな!
1億円以上が0,3%ってすごいなぁ。

元金がいくらか、どれくらいの期間でかに寄るけど

882 :山師さん:2006/05/31(水) 12:50:01.34 ID:KiNajzEO
>>881

記事自体要約でわからん。第一生命経済研究所の調査。

883 :山師さん:2006/05/31(水) 13:18:19.75 ID:hg8m86w6
デイじゃないけど、小手川くんみたいに100億超稼いでいるトレーダーはどのくらいだろう。

884 :山師さん:2006/05/31(水) 13:22:25.19 ID:hg8m86w6
デイトレしてる奴の中には、なーんにも知らないで暇な時間を持て余してトレードしている
主婦や、世の中を舐めきっている親のスネかじり馬鹿ニートも膨大にいるんだろうから、その中で
33人に1人は億儲けてるなんて、とてつもなく凄い比率だな。
なんか希望が沸いてきた。

885 :山師さん:2006/05/31(水) 13:24:56.99 ID:uEuLfZN/
>33人に1人は億儲けてるなんて

0.3%だよ?

886 :山師さん:2006/05/31(水) 13:31:53.99 ID:iS3gxT20
333人に1人か。それだけ株やれば1人くらいたしかに億行くかもね。

887 :山師さん:2006/05/31(水) 13:40:38.06 ID:Z8+GxHHg
株は100万からというのが常識。
100万円×333人=333,000,000円
4000万円の2%と0.3%の1億円に満たないけど、
結局へたくそが勝ち組に貢いでるだけ。


888 :山師さん:2006/05/31(水) 15:16:59.27 ID:hg8m86w6
333人に1人か。 なんかやる気がうせた('A`)

889 :山師さん:2006/05/31(水) 21:57:45.50 ID:2/wwtWx8

株で楽して稼いでいる人を批判する一方で、預金して金利が付かないと何故か怒ります。

890 :山師さん:2006/05/31(水) 23:07:42.47 ID:ky3bVi5T

利益を追求する事の為のみに存在する組織、
その存在を存続させる事のみを目的として活動しつづける組織・・・
そしてその組織の頂点は、中枢は、正にこの世の悪魔。


「人間、諦めが肝心だ」

この言葉を胸に抱いて、自分の能力を見限って、
自らの夢を、誇りを、可能性を、魂までもをその「この世の悪魔たち」に売っ払って、
安定と言う名の「安心」を得たつもりになっている・・・

だが違うんだ、安定なんか得てはいないんだ、
「安心」できた気になっているのは単に多数派に属しているから、
ただそれだけの事なんだ、
気付かないんじゃない、気付かないフリをしているだけなんだ。

そしてそのヤリ場の無い虚しさから生み出される
醜いストレスの捌け口の一つとして、
少数派を、諦めの悪い連中を、
利益を追求する事のみを目的としてなされるデイトレを、その専業を、
叩き、蔑み、嘲笑する。




それが奴隷リーマン



891 :山師さん:2006/05/31(水) 23:11:14.96 ID:9pRJV/8x
こういう批判する奴らにかぎって
楽して大金手にしようと宝くじとかロト6とか買ってるんだろ

892 :山師さん:2006/06/01(木) 01:40:42.18 ID:1EBqJJWk
で、当たらないと金持ち批判し出す。
典型的な馬鹿だな。

しかし、うちの上司銀行出身なんだけど、株の利益があぶく銭だとよ。
運だけで金入ってくるならどれだけ楽か・・・

893 :山師さん:2006/06/01(木) 02:16:42.86 ID:dQcK7FnP
楽して儲けてるって認識がいい迷惑だよ。
血を吐くような勉強したり、本読み漁っても
負ける時は負けるし。

894 :山師さん:2006/06/01(木) 03:46:07.37 ID:lRJkZtr1
努力しないからリーマンになったのです

895 :山師さん:2006/06/01(木) 05:18:39.18 ID:gCdxq2Q0
勝負を避けたからリーマンになったのです

896 :山師さん:2006/06/01(木) 05:43:24.64 ID:8qg9kP9M
奴隷は労働すれば餌にありつけるのだから楽

897 :山師さん:2006/06/01(木) 07:06:25.49 ID:HDO8RXze
努力しないで株やってる椰子なんていないだろ。
労働で体に汗をかくか、デイトレで頭(脳)に汗をかくかの

違いなだけで、努力してないなんてあり得ない。


898 :山師さん:2006/06/01(木) 07:13:25.46 ID:T7cIv49Z
証券自己ディーラーやファンドマネージャーは仕事で株売買してるわけだが、
株で稼ぐことに関しては専業投資家となんら変らないわけだが。

899 :山師さん:2006/06/01(木) 07:14:42.47 ID:OIzkD4Zb
努力はしててもお金は減っていくばかりです

900 :山師さん:2006/06/01(木) 07:49:58.85 ID:2Vg7D3lW
日本人で株をやる人は、全体の約13%だからね。 勘違いしてる奴が多すぎる。

アメリカみたいに、小学校から株式投資の授業を取り入れるべきなんだよな。
株は楽な金儲け、なんていうイメージは社会から根絶やしにできる。

901 :山師さん:2006/06/02(金) 11:49:45.41 ID:klTVSlsD
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll/ ̄ ̄\llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll/  儲   ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|  け 楽  |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  た し  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:.!;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;|  い て  |:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|  で    |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;::;::;::;::;::;::;::;::;:__O__;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::|  す    .|;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;
;. ;. ;. ;. ;. ,. -|二二l' - .,;. ;. ;. ;. ;..|   :     |;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;..
: :.,. - '    |二二l     ' ‐ .,:. ヽ、_______ ノ :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :..
'        ̄            ' - `.,: . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : .
                         ' - .,: : : : : : :/
         ,ュョニ                   '  - .,/
         ゞ' 丿                      i|
______  _____ / ⌒~~\____________  ,,,,,              !  ,,,,
   f~j   .{     ヽ     i. ,...t__r..,    ,pqi,_       _f_,ノ_
  .iilllllllli;  |`i   /  丶   l!.i;;;;;;;;;;;;;;i   .l_`" ,_i    k:j. ( /i_/;(
  |,{lllllll|{ .} {_  {    l.   l! |,l;;;;;;;;;l.}  _,,,{l  {.i   {`'" .{ {;;;;;;;;;;
  i.|lllllll|.} ゝ.,L._,i'_______ノ   | {,i;;;;;;;;;;l/ (iiiilllヽ‐、}.}.   |,|  |.|;;;;;;;;;;
___ .fL.,..、」__.{:;:;:;i.i.ii):;:;:;:;:;/________i. |;;;;;;;;;;; /llllllllllllllllllヽ.   l,ト-‐/イ.,_r_,.
____ | |.__{ |__ |:;:;:;:;:;:;:;:;:;/____________ {;;;;;n;;; {lllllllllllllllllllllllヽ_____.トr't |_} /_|
  ,{ }  {.l、 '{:;:;:;:;;:;:;:ノ,i      _};;;;i i;;/lllllノillllllllllllllllllヽ  {,| .| l | | `
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902 :闇太郎:2006/06/02(金) 12:36:16.39 ID:sJYwSupW
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll/ ̄ ̄\llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll/  儲   ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|  け 楽  |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
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903 :山師さん:2006/06/02(金) 15:32:09.41 ID:BXLY94o+

いいなあ・・・・
と羨ましがってばかりいないで
俺も貴族生活目指して頑張ろう!!

904 :山師さん:2006/06/02(金) 15:33:59.39 ID:peIJUc3H
ホント株って辛い。
スゲー疲れる。
毎日毎日寿命が縮まる思い。

905 :山師さん:2006/06/02(金) 15:35:37.16 ID:ob/9e5Se
頑張ってるだけで自己満足しちゃうひといるよね

906 :山師さん:2006/06/02(金) 15:36:04.99 ID:BXLY94o+

>>904

でもその辛さに見合うくらいは儲かるんでしょ?

907 :山師さん:2006/06/02(金) 15:37:35.25 ID:SxYHaGeC
儲ける人はごく一部。
多くは、辛い思いにもれなく損失が付いてくる。


908 :山師さん:2006/06/02(金) 15:42:02.70 ID:BXLY94o+

辛くて損するのにどうしてやるのかなあ?
っていうか儲けている人たちと
損ばかりしている人たちの明暗を分ける
決定的な要因って何なんだろう・・・・運?

909 :山師さん:2006/06/02(金) 15:54:42.11 ID:SxYHaGeC
損するのに辛い思いして株をやる理由、 それは夢。

ウシとクマの明暗を分けるのは、知識とセンスだと思う。
知識といっても本で学ぶ知識ではなく、相場に参加して体認する知識。
センスの良い人ほど、よい知識を体認するように思う。

910 :山師さん:2006/06/02(金) 16:02:41.23 ID:BXLY94o+

>>909

どうもです!
なるほど、参考になりました。
ちなみに>>909氏は馬ですか熊ですか?
(っていうかどうして馬とか熊っていうのかなあ)


911 :山師さん:2006/06/02(金) 16:03:25.03 ID:BXLY94o+

牛とか熊の間違いですた....orz

912 :山師さん:2006/06/02(金) 16:03:50.44 ID:SxYHaGeC
>>910
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1147629479/136

913 :山師さん:2006/06/02(金) 16:04:43.33 ID:BXLY94o+

トンクス!w

914 :山師さん:2006/06/02(金) 16:06:23.60 ID:2BbV+5x+
楽して稼いでいると文句言う奴がいるんなら、
そいつも楽して稼げばいい。



915 :山師さん:2006/06/02(金) 16:08:56.54 ID:47Sim1u9
みんなが儲けてたら成り立たないだろうが!!!!!!!!!!
オレみたいに損してるやつが9割いるから1割の人が大もうけしてんだろうが!!!!!


916 :山師さん:2006/06/02(金) 16:14:43.20 ID:WTqzxf/g
日本人は9時出社6時仕事終了で時間給にしか考えていない人多すぎ。
長い時間働いたからたくさん賃金くれはとう時代に終わってまうす。

917 :山師さん:2006/06/02(金) 16:19:09.42 ID:fjQuoMuV
>>915
99%は損してます。

でも、パチンコでも、10回に1回勝てれば勝ってると思えるのと同じで、
たまに勝てれば満足なんです。


918 :山師さん:2006/06/02(金) 16:28:40.25 ID:GjubmVNl
>>918
在日

919 :山師さん:2006/06/02(金) 16:29:49.06 ID:2BbV+5x+
>>918

920 :山師さん:2006/06/02(金) 16:37:36.58 ID:Q0vLJmlS
>918
そうだったのか・・・
知らなかったよ。w

921 :山師さん:2006/06/02(金) 16:58:37.13 ID:Q0vLJmlS
スレたいに釣られてやってきました。
株で楽して儲けてると言ってる人は、株をやったことがない人です。
株で楽に儲けられる人は、株の取引にむいている人です。
人には、得手、不得手があります。
株で、がっぽり稼げる人は、ひょっとすると、他に何も取り柄のない人かもしれません。
自分の得意分野で、どんどん稼げば良いと思います。

922 :山師さん:2006/06/02(金) 18:10:30.23 ID:+GSzhI7j
ここですか、
楽して株で稼いでる人たちの巣は。

おれは株で損ばかりしているので
楽して稼ぐ方法おしえてください。

923 :山師さん:2006/06/02(金) 18:11:48.46 ID:rtT18fpY
株やるだけでボーナスくれてもマイナスになる自信がある

924 :山師さん:2006/06/02(金) 18:18:42.26 ID:9WinF0pX
むしろ株ほど楽して大損できるギャンブルはないだろ
特にサラリーマンだと今日のような上下運動に対応できないし
株を半年でもやれば楽じゃないことが良くわかるかと
勝ってる人間も大半は株に費やした労力を考えたら
バイトしてた方が儲かってるし

925 :山師さん:2006/06/02(金) 18:24:42.45 ID:auMJSKOF
リスク背負ってんのに成功例だけを見て叩くのか

926 :山師さん:2006/06/02(金) 18:28:48.92 ID:808JUWmR
村上のつぎはいままで新興バカ買いしてうりにげた
あやしい無職の大口デイトレの疑惑なのかもな?w

!!( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \ 検察過去調べコワー

927 :山師さん:2006/06/02(金) 18:37:01.54 ID:fD/qTS4F
闇の不正と闘う
http://www.moj.go.jp/KANBOU/KENJI/kenji02-01.html

額に汗して働いている人々や働こうにもリストラされて職を失っている人たち,法令を遵守して
経済活動を行っている企業などが,出し抜かれ,不公正がまかり通る社会にしてはならない。

                           東京地方検察庁特別捜査部長 大鶴 基成

928 :山師さん:2006/06/02(金) 18:42:11.15 ID:1Nm6Ngl5
株の売買もさ、法令を遵守してやってる分には公正だよね?
十分法的保護の対象だ〜!

ついでに、冷や汗かきながら株の売買してるぞ。
経済の勉強も欠かせないし、時事にも敏感でないといけないし。

楽して儲けてるわけじゃないんじゃい!

と言いたい。

929 :山師さん:2006/06/02(金) 20:23:07.80 ID:iPCshwlT
たとえば5月に株を始めた人はかなーりひどい目に遭ってるはず。
なにしろ上がった銘柄が数えるほどしかない。
買い即損切りだ。初心者だと損切りができないだろうから、塩漬け。
これ最悪。

930 :山師さん:2006/06/02(金) 23:44:36.94 ID:4uNi5RHb
元々金儲けしたくて株始めたんだけど
色々調べてるうちに経済に興味もって
金融や経済や政治等々ネットや本やら
色々調べるようになって、そっちの方が面白くなった。

今では株そっちのけw

931 :山師さん:2006/06/02(金) 23:48:31.14 ID:EgBr60F3
>>930
それは良い事

932 :かばちたれ:2006/06/02(金) 23:48:53.02 ID:0n1XPjEY
よう大将・社長この株買おうよ。
3382,1889,1812
ちゅうか・・・・買って。お願い!

933 :山師さん:2006/06/03(土) 00:25:13.41 ID:SFjpJ0Pw

>>932

何で早目に損切りしなかったんだよ?w

934 :山師さん:2006/06/03(土) 00:27:27.44 ID:xleApUH2
>>910
ttp://www.nomura.co.jp/terms/english/b/bea.html
ttp://www.nomura.co.jp/terms/english/b/buru.html



935 :910:2006/06/03(土) 00:33:30.05 ID:SFjpJ0Pw

>>934

なるほど!
クールな親切さんありがとです!

936 :山師さん:2006/06/03(土) 00:39:06.67 ID:LLmXUB1C
>>927
安定した職を持たず株で生計を立てている人を地獄に落としてそれを言うか

937 :山師さん:2006/06/03(土) 00:43:29.49 ID:QtSQUIwA
去年の空前のage相場ですらそこそこな割合で損してる奴いたのに
sage相場の今は言うまでも無く…

特に今年は豚ショックに2月暴落にGW明け後の暗黒期といいかなりきっついな。


938 :山師さん:2006/06/03(土) 01:12:35.76 ID:wUOSDuEZ
>額に汗して働いている人々や働こうにもリストラされて職を失っている人たち,法令を遵守して
>経済活動を行っている企業などが,出し抜かれ,不公正がまかり通る社会にしてはならない。

東京地方検察庁特別捜査部長 大鶴 基成 殿へ

IT業界は大手から中小に至るまで法令を遵守しておりません。


【鬱病】 壊れたプログラマー 4人目 【爆発】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148314547/

残業代を払わない残業は違法だ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1114813663/

貴様らサービス残業が合法になりますよ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1114800012/

【労働】働きすぎに注意!「過労死」認定過去最多
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1057119435/

元請会社を労基法違反教唆容疑で摘発
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1137861150/


939 :山師さん:2006/06/03(土) 01:56:07.34 ID:5HBU+Y3k
調査の対象者の感覚が現実味欠けてきてるだけなんじゃね?
結論も、コジ付けだし・・・
株の売買は決して楽な儲け方ではないよな・・・

940 :山師さん:2006/06/03(土) 02:43:37.26 ID:uyLD4m2w
いや楽のは楽だよ
感じ方はひとにもよるけど・・・

でも基本的にしんどい仕事ほど給料低いのは当たり前でしょ
ドカタとかが典型で。
この回答者だってリーマンなのか知らないけど、じゃぁお前らよりしんどい
思いして低給な土木作業員、鳶、配管工、大工、タクシー運転手の給料を高くしないとね、って感じだな

941 :山師さん:2006/06/03(土) 02:47:36.72 ID:uyLD4m2w
大体苦労したら報われるとか、そーいう意識が日本人には浸透しすぎ。
報われる苦労と報われない苦労ってのがある。
例えば親が貧乏だとか、虐待されただとか持病があるだとかはいくら苦労しても
その苦労が報われて金稼げたりするわけじゃない。
一方、勉強とかは苦労したらその分報われるね。

仕事に関しても、ブラック企業でいくらこき使われて苦労しても給料は上がらないし将来は暗い。
一方それなりの企業で苦労すれば、お給料もきちんともらえるし将来にもつながる。

無駄な苦労をしたり、効率の悪い苦労をしたってそれは自己責任ってもんだよ

942 :山師さん:2006/06/03(土) 02:47:53.81 ID:iTHMZ3LB
>>940
おいおい、プログラマーと比較したらどれもこれも楽珍な仕事ばかりだな。


943 :山師さん:2006/06/03(土) 02:52:31.07 ID:O0IYA+yT


いいですね〜、失敗しても
給料がマイナスにならない職業の方々って・・・。

944 :山師さん:2006/06/03(土) 03:20:54.00 ID:8g9fmQbG
>>924 そうだね。金儲けとしたら効率悪いな。ホント。

945 :山師さん:2006/06/03(土) 09:47:36.16 ID:8g9fmQbG
人は人、自分は自分。って考えないのかな。
株は集団に無理にあわせなくていい。いやその方が儲かるので気にいっている。

946 :山師さん:2006/06/03(土) 09:53:20.35 ID:7EO7BcsT
そーだね。無職高学歴向きかもな。今更DQNの相手はしたくないよ。

947 :山師さん:2006/06/03(土) 10:20:56.75 ID:Ljau24dl
1日でもザラ場に張り付いた事ある人だったら楽して儲けてるなんて思わないだろうな。

株の事を何も知らない人には隣の芝生はよく見えるって事だろ。

948 :山師さん:2006/06/03(土) 11:12:14.55 ID:cpE5u7Hz
>>941その通り。
でも「額に汗して・・」な労働観の持ち主にそういう話をしても聞こうとしないんだよな。
派遣で工場で流れ作業をしているような奴でも自分はいつかは報われるなんて思っていたりする。
(俺の友人がそうだ)
ほとんど奴隷みたいなもんなのに自分は意味のあることをやっていると思い込んでいるんだよな。
本当に怒るべき相手がいるのにソイツは自分の生活に何の関係もない村上や堀江や株をやっている奴に
怒っていたりしてアタマが悪いとしか言い様がない。
こういう奴が大量にいるのが日本なんだよな。
企業にとってこんないい国はないよ。

949 :山師さん:2006/06/03(土) 11:15:48.89 ID:cqDrVmR3
一般人のレベルって考えてたよりはるかに低いからねえ。
学会員が人口の一割ってのはしゃれにならんよ。
2チャンの功績はDQNとよばれる人もどきが存在すること
を確認したことだと思う。

950 :山師さん:2006/06/03(土) 11:24:44.23 ID:Nfb4XQaV
http://www8.cao.go.jp/survey/h17/h17-shakai/images/z09.gif
誰でも同じくらい報酬を得るべきが5%近くいるが
大丈夫なのか日本は

951 :山師さん:2006/06/03(土) 11:31:23.50 ID:fqmRfUzf
誰でも同じくらいk報酬を得ている国なんて存在しないっていうのw

952 :山師さん:2006/06/03(土) 11:36:47.92 ID:ekWJQDaW
>>950
誰でも同じくらい(400〜1500万円/年)の報酬にすべきと思うよ。
人間の能力差なんてそんなもんだろ。

953 :山師さん:2006/06/03(土) 11:37:35.43 ID:LnwYRVsN
ほら、いるだろw

954 :山師さん:2006/06/03(土) 11:42:13.04 ID:O0IYA+yT
5月の月収マイナス400万です^^^^^^

皆さんも同じ収入になってくださいクマ

955 :山師さん:2006/06/03(土) 11:44:40.68 ID:Ljau24dl
うん、いたねw

956 :山師さん:2006/06/03(土) 12:14:07.40 ID:7rImVgzE
株の売買益も、市場参加者の頭割りで分配だなw



957 :山師さん:2006/06/03(土) 12:16:01.50 ID:O0IYA+yT
追証も分配でお願いします^^

958 :山師さん:2006/06/03(土) 12:22:38.28 ID:g7MN6fSb
漏れは昨日の底値近辺で相当買ったんだけど、
その時の気持ちは「バクバクもん」だったし、
判断が正しいかどうか自問してかなり苦しかった。
(結果は大満足だったけど)

一人(自己責任)でギリギリの勝負に出る厳しさは、
組織の傘の下での責任とは比較にならない。
やってみれば数日で厳しさが体感できるよねぇ。

959 :アエリア少佐:2006/06/03(土) 12:25:03.34 ID:xtGUcJ/o
>>954

上には上が居るものです、和んでください

960 :山師さん:2006/06/03(土) 12:29:29.62 ID:8JK+kaCc
>>954
俺なんか木金だけで2千万だよ

961 :山師さん:2006/06/03(土) 14:54:50.98 ID:JfATkZGK
これからは「努力の質」が問われる時代なんだよ

962 :山師さん:2006/06/03(土) 15:02:10.90 ID:kqboB6Ax
>>941
おおむね同意。
苦労と成果とは因果関係はないね。
ただ勉強も基本的には頭の良さで決まる。
オレなんか中学まで家では全く勉強せず、大学受験のときに3ヶ月勉強した
だけで東大に入れたよ。ほとんど苦労してない。

ただ会社に入ってからは多少状況が変わってくるね。
「オレはこんなに苦労してるんだ」という姿勢を上司に見せると効果がある。
仮に1時間で終わる仕事でもわざと2〜3時間かけて苦労した振りをすると上司は喜ぶ。
逆にさっさと仕事を終わらせると上司は機嫌が悪くなる。
これに気づいてから世渡り上手になれたと思う。


963 :山師さん:2006/06/03(土) 17:02:20.66 ID:MGgLbqfw
会社は、給料とか配属部署を始め重要なことを全て他人が決めるから嫌い。

株で喩えると、目を付けた株100株買うのにもいちいち
上司に伺いたてて企画通さないと駄目。
昨日の下げの最中に買い注文なんて提案出そうものなら、
「下がってるからリスクが高い、手を出すべきではない。」とか言い出す
人の足引っ張り厨の馬鹿が湧いてきて、
無駄な会議でダラダラ舌戦で時間を食い潰したり、不毛極まりない。

会社でのいわゆる「努力」は、人を潰して自分がのし上がるための努力であって、
餓鬼が天から下がっている糸に我先にと群がってるのと同じ。

勉強、研究、才能、運がダイレクトに結果に反映される株の方が
美しくて純粋で肌に合う。

964 :山師さん:2006/06/03(土) 17:21:23.78 ID:EinMmZtr
そもそも努力とか楽とかを定義できるのかよ
世の中にある仕組みを使って儲けてる人間を
批判するなんて低脳もいいところ

965 :山師さん:2006/06/03(土) 18:32:12.61 ID:Ow7ZPifa
ホリエモンと村上のせいで、株で儲ける人=違法な手段を使って儲ける犯罪者
みたいな図式が完全に出来上がった。よって、もともと13%しかいない、
株をやる人は、いっそう肩身が狭い思いをすることになった。

現在、海外株での利益がメインなので、俺は真剣に海外での、
トレード生活を考えている。

966 :山師さん:2006/06/03(土) 19:25:29.26 ID:j+ku/fwf
不器用なものを努力とはいわないはずだが

967 :山師さん:2006/06/03(土) 19:52:02.71 ID:id0KTSrA
実際これからの相場で稼いでいくためには楽しては無理だろうな
去年のような誰でも勝てる相場じゃないし。信用口座開いていないで
空売りできなきゃBNFでもない限りきついっしょ

968 :山師さん:2006/06/03(土) 20:07:45.44 ID:AgxUTaCk
「汗水たらす」という言葉を、みんな、かっこいいものだと一夫的に思いこんでいるようです。
肉体労働者のような人が、真面目に働いているイメージを思い浮かべているのでしょう。

しかし、実際のところは、
  汗水たらして泥棒する とか
  汗水たらして詐欺をする とか
いうのも十分あります。

ライブドア堀江氏などは、肥満体で汗っかきだから、
  汗水たらして日本中を騙し時価総額を膨らませていた  と言えます。


美しい言葉だと勝手に思い込み、
そして、金持ちを妬んだりする時や、うさんくさい金持ちを批判する時に常用される言葉です。

969 :山師さん:2006/06/03(土) 20:28:16.39 ID:53QIG2tD
昔はほとんどが農民だったから、仕事=汗水たらすだったのは確かだ。
しかし明治以降100年以上近くたつのに未だにその表現が使われるのがおかしいね。


970 :山師さん:2006/06/03(土) 20:33:46.53 ID:AgxUTaCk
>>969
なるほど。
「汗水」というのは、そもそもは「仕事」を指した言葉であり、農民が真面目に田畑を耕している姿をイメージしたものでしたか。

971 :山師さん:2006/06/03(土) 20:34:50.00 ID:xmaBsqn9

仕事=汗水であれば、汗水の量に応じた賃金が支払われなければおかしい。

旧 時給=800円
新 汗水100ml=800円

972 :山師さん:2006/06/03(土) 20:35:50.78 ID:u6QAC4hg
俺たちは株を育てている農民だから問題無し。

973 :山師さん:2006/06/03(土) 20:47:07.66 ID:fqmRfUzf
いいこというねw

974 :山師さん:2006/06/03(土) 20:47:23.92 ID:+20wLypT
育てすぎて豊作になり
ただいま塩漬けです

975 :山師さん:2006/06/03(土) 20:47:26.10 ID:AgxUTaCk
>>971
それは面白いですね。

976 :山師さん:2006/06/03(土) 20:49:07.64 ID:HxiT1Die
誰がうまいことを(r

977 :山師さん:2006/06/03(土) 20:54:42.90 ID:xmaBsqn9

長期 農業
短期 漁業

978 :山師さん:2006/06/03(土) 21:10:44.53 ID:ngD5DMZC
超長期 林業

979 :山師さん:2006/06/03(土) 23:02:22.54 ID:Po2iZw/m
賃金は労働時間と労働負荷で決まるべきってのが、世間の多数派なのか…

980 :かばちたれ:2006/06/03(土) 23:36:29.12 ID:+JiuUCIF
よう大将・社長この株買おうよ。
3382,1889,1812
ちゅうか・・・・買って。お願い!


981 :山師さん:2006/06/03(土) 23:39:35.41 ID:ngD5DMZC
ことわる!

982 :山師さん:2006/06/04(日) 00:24:26.03 ID:brgf3UDL

  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<次スレまだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

983 :山師さん:2006/06/04(日) 00:39:47.88 ID:oNYByTgw
結果に対してではなく「努力に対して」ってところがな・・・
結果出さなくても頑張ってればお金くれってことでしょ

結果はどうであれ苦労しているんだからその分報われたい、っていうのは
楽して儲けたい、ってストレートな欲望全開で頑張れる人より性質悪いよ

984 :山師さん:2006/06/04(日) 09:57:18.06 ID:mzqoTgqQ
>>983
会社ってのは「結果を出した一部の人」のおかげで「結果を出せない人」にも給料が出る仕組みだから
被雇用者がそういう思考になるのは仕方ない。「結果を出せない人」が全員努力してるとは言えないけど。

985 :山師さん:2006/06/04(日) 10:10:49.78 ID:T9bS4qn9
男より女のほうが努力を評価すべきが多いし
コネとゴマすりで出世することが多い、加えて女は容姿で
評価されることの多い社会への不満じゃないの。

986 :山師さん:2006/06/04(日) 10:13:51.07 ID:I0FejKzk
いや。働いてない奴ほど努力を評価しろっていうもんでない?

987 :山師さん:2006/06/04(日) 10:21:06.92 ID:BYw5rdRN
働いてないやつは自分が評価されなかったのは
会社と社会が悪いと思ってるのかもな。

988 :山師さん:2006/06/04(日) 10:43:09.61 ID:I0FejKzk
しかしどういう教育したらこんな失敗作が6割も生まれるんだ。って
日教組だな。

989 :山師さん:2006/06/04(日) 10:52:35.07 ID:M+LMNL6Q
>>60%が「努力した人に報酬を」
この発想はなんつーか真面目に働いてる人間の頭からでた発想ではないような
気がするよ。

990 :山師さん:2006/06/04(日) 11:09:54.00 ID:alI5gbnZ
リーマンの矛先が個人投資家に向いているわけではなく
リーマン社会を改革して欲しいという願望でしょ。
成果主義といいつつもコネが横行しているのが現実だし。
ソースにある「株取引などで楽をしてもうけようとする風潮」というのは内閣府幹部や共同通信の推測。


991 :山師さん:2006/06/04(日) 11:17:04.56 ID:JPKYL/9a
>>989
もし手を抜いてるなら努力を評価しろなんて口が裂けても言えない
真面目に働いてる人だからこそそういう発想になるんだよ
結果が出ないのでそれより努力を評価しろと言ってるわけ
真面目に働いてるのに結果が出ないってことは単に能力がないってことなんだけどね

992 :山師さん:2006/06/04(日) 11:22:56.74 ID:V73JmOw7
努力の方向が違うって事だろ

993 :山師さん:2006/06/04(日) 11:25:18.50 ID:R9M3PWDp
そうそう方向性が間違っているよ。
会社の為の努力なんてしちゃだめ。
評価する者の得になるような努力をしなきゃ。それがたとえ会社の不利益でもね。

994 :山師さん:2006/06/04(日) 11:28:22.70 ID:V73JmOw7
リーマンの努力は、過半数が企業のためのタダ働き。  リーマンが怒りをぶつけるべきは経営者であり、
トレーダーじゃない。

995 :山師さん:2006/06/04(日) 11:39:54.80 ID:Rs2gSeRU ?
>「株取引などで楽をしてもうけようとする風潮」(内閣府幹部)
どう読んでも単なる推測だな、これ
出勤して命令された仕事してる(フリしてる?)大半のリーマンや公務員のほうが努力なんて全然してないし結果も出してない
それでも安定収入があって、大失敗してもボーナスが減るくらいで月収がマイナスになるなんてありえない
まさに楽をして、儲けてると言わざるをえないなw

996 :山師さん:2006/06/04(日) 11:42:23.33 ID:jY98dlCW
サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだって植木等がゆってた

997 :山師さん:2006/06/04(日) 11:50:48.06 ID:nGJzESnr
だいたいギャンブルで儲けようとしてる奴等は
破産して当然だろw
人生捨ててるようなものwww

998 :山師さん:2006/06/04(日) 12:08:53.32 ID:3PLTDfcO
>>989
マスコミ等で「汗水〜」を発言している人をよくよく見てみると、
他人に汗水たらさせて働かせる立場の人(政治家や経営者等)  だったりするので、げんなりします

999 :山師さん:2006/06/04(日) 12:10:28.52 ID:hInvyS8K
1000get

1000 :山師さん:2006/06/04(日) 12:10:44.06 ID:NyZGcsqc
1000だったらけいこタソとケコーンできる(`・ω・´)シャキーン

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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