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盾ジョブの質が落ちてる件について

1 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 10:43:26.85 ID:SX88OH0g
蝉張替えできない忍者。
弱体しない忍者。
適性狩場でも常時ジョンの忍者。
サポ忍しかないナイト。
ジョン着て寿司食うナイト。
フラッシュさえ詠唱止められるナイト。
自己ケアルしか出来ないナイト。
迎え挑発が遅すぎる忍者、ナイト。

状況次第ではパラニンやら常時ジョンの忍でもいいと思うが
最近のレベル上げでの盾ってこんなんばっかじゃね?

2 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 10:44:35.80 ID:pS/kb+A8
3年前からそうだったよw

3 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 10:45:39.02 ID:qAOJ9ulv
タコスっすかw

4 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 10:48:00.24 ID:qdDpvX8E
弱体撃たない赤
精霊撃たない黒
イレースない白
飛竜呼ばない竜
片手斧しかない戦
全く挑発しない戦
空蝉張ってない戦
サポシ忍のみの青
いやし使わない青
バナナ使わない青
ピンバラ出来ない詩
仕込み不意玉出来ないシ

5 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 10:50:09.47 ID:jucVHV7T
昔のぐらっとんナイトは強かったけどかうぱにーと持ってる奴はカスさぽ忍する位ならさぽしで不意スラ撃つのが最強のナイトでFA

6 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 10:51:14.13 ID:BmDey+yj
AFきてタコス食べますねー^^

7 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 10:54:45.05 ID:qAOJ9ulv
不意スラッグショットっすかw

8 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 10:57:08.42 ID:G7KKhaqn
ジョン着て寿司食うナイト。

↑これは正解だと思うぞ

9 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 10:59:29.72 ID:BmDey+yj
>>8
それ以外は、常に言われ続けてる事だしなw

10 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 11:01:51.71 ID:fd9ZnU7k
構えてから挑発する人多いけど、挑発してから構えれ
これするだけでだいぶ違う。

あと弱体遁売ってから挑発する忍者いるけど、挑発してから遁うてw
釣りが蝉持ちでも、帰ってきた頃には蝉はがれてることもあるし迎え早くするにこしたことはない。


11 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 11:05:47.10 ID:pS/kb+A8
そういう奴が居ても滞りなく円滑にPTを機能させるのが昔の上手い奴
俺の思うとおりに動かないこいつら全員ゴミって心の中で暗く陰鬱としてふさぎ込み
こんな所で愚痴って心の平静を保つ奴は下手糞

12 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 11:26:09.37 ID:ejGWAc4b
最近は分からんが後ろ向かないモ
暗黒切らない暗


13 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 11:29:03.92 ID:UxGngjcw
>>4
精霊撃たない黒×
ケアルしない黒○

14 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 11:30:04.71 ID:iDfthA0F
タコスは片手剣8ふって、やっと食べる権利がある食べ物だぞ

勘違いしてタコス食うなよ

15 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 11:30:05.80 ID:G+XkSpsp
>後ろ向かないモ
サポ忍でおk

16 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 11:33:08.26 ID:KuZyXXUe
ジョン着て寿司食うナイト。



釣りスレっすかwwwwwwwww
釣れますか?wwwwwwwww

17 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 11:33:45.28 ID:33ifsHTt
>>1
昔からいるだろ

18 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 11:33:59.75 ID:q0/YrX1v
>適性狩場でも常時ジョンの忍者。
これも正解だな
まずタゲとってなんぼの世界

19 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 11:35:34.16 ID:MukKkMmj
>>10
俺はかまえてから挑発で釣るけどなーその方がすぐなぐれるじゃん。


20 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 11:38:51.20 ID:BmDey+yj
>>19
ヘタレなヤツは構えがやたら遅くて、しかも後に挑発するもんだから
他のメンバーがもたついたり 釣りが殴られたりする
構えれる距離になったらすぐ構えてるなら問題ないかと。

21 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 11:39:12.24 ID:MHyGEKI9
>>18
通常時はスコハネ
WS時はジョンのほうが良くない?
ジョンだと蝉が回らない場合はスコハネに着替えると回ったりするからね。
被弾してるのにジョンはね・・・・・

22 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 11:42:11.44 ID:33ifsHTt
>>19
普通の奴はそれでおk。
ただ赤ネームの敵をタゲる、ただそれだけの事に手間取るヘタレが多いのも事実。
なので一般的には「挑発してから構えれ!」と言われるw
あと抜刀と魔法エフェクトが重なったりして構えが遅くなりそうな瞬間とか、先に挑発した方がいいな。

23 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 11:46:57.00 ID:tMe6jPY1
忍なんて70台でスコハネ着てたら萎えるだろうが…

24 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 11:48:36.24 ID:qdDpvX8E
忍なんてAF胴でも何でも良い
有り触れてんだから
組んで駄目そうだったら次からは誘わないだけ

25 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 11:52:15.60 ID:0TFipWpT
忍は75までスコハじゃあ駄目なの?
WSの時は着替えるとしてさ

26 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 11:53:24.87 ID:EE+aglCK
>>18>>21

>>18が正解だよ。
つーか、盾やってる忍者なんかにタゲうばわれてんじゃねぇよ。
アタッカーが忍者から1戦闘2〜3回でも奪えば素の回避5%でも
余裕で蝉はまわるんだっつーの。

忍者に騙し連携で固定とか、そもそも戦術が間違ってる。


27 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 11:55:38.90 ID:BmDey+yj
適度にタゲ移動するのが忍盾では楽
DA持ちとて2で完全に蝉回せってのが無茶な話
ガチ固定なんてナイトだけだろ。

28 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 11:56:51.91 ID:33ifsHTt
>>27
戦/忍とか狩/忍とかにならある程度タゲ取らせた方がいい。
ナイトだからって絶対タゲわたさねぇ!ってのはただのばかw

29 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 11:58:38.47 ID:5hvrwY9Y
ジョン着てるかスコハネ着てるかでタゲの固定具合が変わるもんじゃないと思うけど

30 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:01:13.45 ID:33ifsHTt
ジョンとスコハネだけじゃそこまで変わらないけど、ジョン持ってない奴は
大抵他の箇所の装備も回避

31 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:02:25.35 ID:sLk5ZLzF
・低レベルでも盾(壁)役をこばむ戦士

32 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:05:19.55 ID:iDfthA0F
モ<ナイトさんガチ固定よろ
モ<食事効果消されたら…ナイトさんに食費請求するんで^^よろ


33 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:06:27.11 ID:BmDey+yj
低レベルでも戦盾、モ盾などに異常なくらい拒否反応示す奴おおいな。
ガルなら後衛でもいけそう。

34 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:06:31.28 ID:EE+aglCK
>>29>>30

>>30が正解。

とてとて相手に回避ブーストして、回避ボトムを抜け出すには
回避+20くらいしないといけない。
要するに、回避+20も回避-100も同じ回避率。
そして、その回避率でもまともな戦術取れば余裕で蝉は回る。

でもって、避けるために回避+40もしたら他のステータスや攻命はガタガタ
当然他アタッカーは本気だせない。
グダグダのレベル上げになるわな。

35 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:07:29.56 ID:tMe6jPY1
26が確信ついたから満足。お前はエロイ!!シーフよ騙しはいらねえから不意WS打てや!!

36 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:08:06.56 ID:BmDey+yj
>>35
開幕不意だまいれるんで、迎えよろ

37 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:10:02.16 ID:EE+aglCK
>>33
激しく同意。

ガルじゃなくて、樽白/忍でもサブ盾くらいできる。
24〜37くらいで蝉ジョブがいないなら
肉アタッカータゲ回して、それを白が
ケアルガで回復してタゲ取るのがいい。

確実に6回避けてる間にタゲはまた肉に移る。

38 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:12:13.43 ID:eMnSKCFq
つまり 避ける装備でも別にかまわんが
避けるだけでは意味がないってこったね

39 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:13:07.36 ID:I9dxWx3Z
ネ実のスレの質が落ちてるんだけど

40 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:13:19.17 ID:Quib5oXD
最近の戦士は酷い
緊急時の挑発すらしやがらねぇ
モ/戦の方が挑発してくれる気がするんだぜ?

41 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:13:19.70 ID:tOYNe1cR
37までだと空蝉しか持っていない忍者までいる

俺とか

42 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:13:25.96 ID:BmDey+yj
良かったときなんてあったっけ

43 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:13:26.31 ID:qdDpvX8E
>>34
メリポと勘違いしてないか?
レベル上げのとてとて と メリポのとてでは レベル上げのとてとての方がレベル差が少なく
普通に回避青なら10%程回避する 180の敵基準な。58レベルで
これにスコハで+10に耳で+7、背で+5にすると回避率が約20%になる。
対してジョンで-22アクセで+12だと一気にボトムの回避率約5%に落ちる。

その辺理解できてない奴がアホな事書いてんじゃ無いよ

44 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:14:12.78 ID:EE+aglCK
>>38
つまり、避ける装備をすると

他アタッカーが本気を出せない。
時給はガタ落ち。

他アタッカーが本気を出すと、
忍者の回避装備の価値は皆無。

どっちに転んでもいいことがない。

45 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:18:39.85 ID:EE+aglCK
>>43
はぁ?

それはスコハ忍者の方に「フラッシュ」による回避が混ざってる。
ジョン着たって「フラッシュ」すれば普通に避けるから。
ジョン着た忍者の回避>>肉盾ナイトの回避 だってご存知?

ジョンで-22 はいいとして、

アクセで+12 ← これなんだよ。

ジョン着るなら背中はアメマン+1、耳も攻撃系イヤリングつけるし、篭手は落人つけるわ。



何度でも言う、 回 避 率 は 5 % 以 下 に は 下 が ら な い

そ し て 5 % で も 蝉 は 回 る

盾してる忍者なんかにタゲ取られっぱなしのゴミアタッカーなんてイラナイ

46 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:21:37.19 ID:BmDey+yj
大体同意してたのに
なんか必死になってきたな

47 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:21:50.36 ID:Gqm5aG0o
ってか忍者以外空蝉1のレベルの話でジョンなのか・・・

忍忍忍なら言うことはないけどさ

48 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:21:52.19 ID:qdDpvX8E
>>45
はぁ?

お前の書き込みの

「レベル上げに於いてとてとてで回避スキルブーストしないと下限キャップ」
ってのがダウトだって言ってんだよ

嘘書き込んでんじゃないよ
58でアメマンは装備出来ないし
篭手の話なんか誰もしてないし
別にジョンが悪いとも言ってない

何度も言うがレベル上げでとてとて相手には回避スキルブーストしないでも下限キャップに陥る事は無い

49 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:24:06.89 ID:N6/ZOWl1
>>4
漫画読まないモ が抜けてる件について

50 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:24:47.62 ID:qdDpvX8E
>>49
モンクはみんな漫画読んでる

51 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:24:50.04 ID:ViDLQM7G
>>45
おまえのLS内でPT組んでろよwww
野良に色々求めるなら 野良に来るなwwww
LSでハブされて誘って貰えないのかよwww

とレスくると予想スル

52 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:25:40.13 ID:MukKkMmj
>>45
ゴミアタッカーはいらないっていっても実際は組んじゃうことあるだろ?
そーいうときは回避装備にしてんだろ?回避5%でガチ固定でやれてんのか?


53 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:26:04.54 ID:uKiopKQE
今日は日差しが気持ち良いですね

54 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:26:42.63 ID:qdDpvX8E
今日は大雪です

55 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:26:47.53 ID:+tJsXkoO
>>48
REPとれよ馬鹿野郎。
ボトムってるのなんて超有名な話だぞ?
一般論に対して持論を展開するなら、それだけの証拠を出せよ。

56 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:26:47.54 ID:EE+aglCK
>>48
何でメリポ前でジョン切れるレベルはLv59〜74なのに
まったく関係無い、Lv58とかの話を持ち出しちゃうわけ?(笑)
Lv58ならスコハネ着ときゃいいんじゃないwジョン無いし

とてとて相手に回避ブーストしなかったら下限でキャップしますよ

フラッシュ無しじゃ

57 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:29:05.93 ID:TeJuZuo8
まぁどんだけクソPTでも死なずに済めばおk


58 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:31:52.54 ID:EE+aglCK
>>52
無いね。それは戦い方が悪いだけ

今時の前衛は2nd以降の 戦モシ侍+青 ばかりだし
それなりに装備も食事も整ってる。
シーフや青には開幕不意ダンスや、開幕強めの青魔法撃ってタゲ取るように指導しろ。

忍+クソ装備竜さん×2だったら好きにすりゃいいんじゃね?

もうそのときはレベル上げあきらめて急用、休養しよう。

59 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:32:44.84 ID:qdDpvX8E
>>55
200オーバーの敵とやってりゃそりゃボトムになんだろ、馬鹿か?

>>56
フラッシュに夢見過ぎ
フラッシュなんか無くても普通に回避ボトムは抜けますよ??
50レベルでクフカニとか巣のカブトに行っちゃう方ですか?

60 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:36:55.62 ID:+tJsXkoO
あとフラッシュだが、ナイトやってる奴ならわかる現象だと思うが
ジョン来てるとフラッシュ中も結構な確率で被弾する。
これから言って、回避マイナス装備というのは回避の上限を下げる効果もあるはず。
これは、回避マイナス装備しまくってアグレッサーしてサルタのマンドラに殴られてこればわかる
75戦士なのにサルタのマンドラの攻撃を避けなくなるからな。

61 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:37:15.67 ID:pj8nA0av
こういうスレでRep出たこと無いんだよなw
互いに常識常識言っちゃってさ。。はっきり違いを見せてくださいよ。

62 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:39:04.32 ID:+tJsXkoO
>>59
お前、とてとてって言ってるじゃん?
とて混じりのとて2

とて2
は違いますよ〜?

63 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:41:05.38 ID:qdDpvX8E
>>62
とてとてと200オーバーの敵は違いますよ?
お前らが言ってる「回避下限キャップの敵」は200以上の狩るのに相応しくない敵であって
そもそも戦う敵の選択を間違えてる

64 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:41:44.19 ID:Q3TX7IKY
>>58
リューサンにあやまれ!

65 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:42:35.90 ID:NMCA2Kz3
>>60
パラニンでフラッシュしつつ蝉張り替えしようとしても上手く行く確立は半々くらいだな。

66 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:44:05.07 ID:CiP9k3qC
そいやフラッシュって敵の命中加減20%を割れるのだろうか。
不思議と忍やってるときフラッシュとんできてからの攻撃貰った覚えないナ。

67 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:44:37.77 ID:qdDpvX8E
ID:EE+aglCK

竜馬鹿にしてるところがまた厨臭いな

レベル上げでの竜の強さを知らないんだろうなこういう奴って

68 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:44:43.04 ID:q04hYsRW
あえて流れをぶった切って「ジョン着て寿司食うナイト」は正しいと言ってみるる。
というかどんな場面でも防御食オンリーでは今のナイトは成り立たない。
正確には防御一辺倒だと成り立たない、と言うべきか。

今時のナイトなら防御・VITをある程度確保した上で命中やDEXも確保しようとする。
全身AFでもウッズマンやらライフベルトを装備してるのは最近では当たり前。
理由としては昔より格上の敵を相手にするようになった今では、防御装備オンリーではまるで命中が足りない。
ホーバージョンは命中もDEXも上がるし、防御力もAF胴と大差ない。
AGIや回避が下がるのが欠点だが、元々ナイトは回避も被クリも素でキャップしてるからほぼ影響なし。
敵対心+については・・・まぁ、好きに汁ってことで。

そして、食事については基本は防御食だが命中食として寿司も普通にあり。
食べるならソールかドラド辺りになるだろうけど。
タゲ取り手段として忘れられがちだが、与ダメヘイトはかなり重要な要素だ。
特にLV60以降で暴れまくる前衛からタゲを取るには必須と言ってもいい。
ジョン+スシ+ディフェンダー、AF+スシ+ディフェンダー、AF+タコス、今はこの3種類を構成や狩場で変えることが多い。
体感ではAF+スシ+ディフェンダーが一番安定する気がする。
ディフェンダー使うと攻撃力が心もとなくなるが、A+でD値の高い片手剣ならそこそこのダメージは出る。
命中ブーストしないでスカスカの扇風機よりはよっぽどマシ。

69 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:46:43.14 ID:qdDpvX8E
>>68
ナスレでも普通に胴装備はジョンでFAが出てる
食事については狩場と敵次第

70 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:48:13.84 ID:+tJsXkoO
>>63
完全なアホだな、単品200ですでにボトム。
そして敵にはレベル差があるんだが?
最大が200の場合、最低は150、レベル差きつい狩場は最低120とかの場合もある。
この場合、とて混じりって言うんだが?
逆に全ての敵がとて2の場合、最低は180くらい、つまり最高は240や220になる。
こうなるとボトムになってる方が多くなる。
わかったか?

71 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:49:03.19 ID:tOYNe1cR
胴装備をAF、ジャリダ、クリ率とSTRがあがるやつで使い分けている俺は
貧乏へたれナイト

72 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:49:33.25 ID:IphX2UtD
しかし、マジナイトって避けねーよなーw

73 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:52:37.42 ID:EE+aglCK
>>67
はぁ?(笑)誰が竜が弱いって言った。
ウンコ装備の竜は弱い、それだけだ。
ウンコ装備でも挑発できたり、普通に強いモンクとは違うw


>>70
だね。昔はよくそんなのでレベル上げしてたもんだ。

74 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:52:48.74 ID:VFhdYwrU
盾以前にリーダーの質が落ちまくり
盾をレベル2下で誘うのなんて茶飯事
まずリーダーの質から改善されるべき

75 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:53:43.06 ID:KNpI4CAq
盾ジョブという固定観念にとらわれている>>1が一番哀れ。
まずは自分のプレイヤースキルと能力を見直して修行したほうがいいね。
下手糞は黙ってROMってればいい^^

76 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:55:27.86 ID:qdDpvX8E
>>70
馬鹿か?
敵のレベルがばらついてて
全部とてとてで150/168/185/203の敵が居たとしても
キャップするのは200より上の敵のみ
150の敵なんかは素で15%は避けるし回避スキル+40もすれば35%近く回避出来る敵だ
200の敵が6〜8%程しか回避が無くともアベレージでは素で10%回避にはなるっての

どれだけ強い敵とやってんだお前は、狩場選択ミスだろ

77 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:55:56.57 ID:s6oqfUI+
>>8
こういうしったかがいるから困る
一枚盾でそんなのやってたら馬鹿
ナイトの硬さのほとんどは食事で出来てんだよアホが
スシ食ってディフェするなら、他のジョブがやっても、ほとんど差はねーんだよ

78 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:56:50.64 ID:33ifsHTt
>>71
武器は片手剣のみ、胴装備は常にAF、そのくせ装備のアドバイスされたら「お金ない;;」
↑こんな奴よりはよっぽどマシw

79 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:57:00.58 ID:D35cFRxG
とりあえず、おまえら必死だなw
ていうか今時レベル上げなんて古臭い事言ってる奴に驚いた

80 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:57:04.37 ID:qdDpvX8E
つーかわざわざそういった敵じゃないように180経験値の敵として前提を置いてやってるってのに

「普通は200-240の敵を狩るから回避ボトムる」

とか何でコイツは?

81 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:57:58.86 ID:q04hYsRW
>>71
ジョンがあれば一番いいが、なければ最低限AFあれば何とかなる。
他のところで命中ブーストするなり、食事をスシにしてディフェンダーするなり、工夫すればいい。
一番悪いのではスカスカなのに防御装備や食事に固執する旧型ナイト。

>>74
高レベルになるほど一つの狩場での許容レベル幅が広くなるからなー。
例えば67〜69まで美味しく狩れる狩場なら盾が67でもいっかー、と思っちゃう後衛69とかはマジでいる。
これで前衛が68とか69だとスキル差や装備差などで盾はかなりキツイ思いをする。
盾は前衛と同じレベルか、せいぜい-1くらいにしておかないと辛いな。

82 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 12:58:32.18 ID:s6oqfUI+
>>55
アホが
回避ボトムって実際の%知ってるのか?
ボトムになんかならねーよカス
ナイトやったことないのがミエミエ
妄想と受け売りで語ってんじゃねーよw

83 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:00:29.10 ID:33ifsHTt
>>81
盾と黒と赤と詩人をレベル差2で誘う奴はマジで糞だよな。
忍盾は全然避けないしナ盾は糞だめくらいすぎだし
黒赤詩に板っては寝かせレジられたり精霊ハーフレジが当たり前だったりウボァー

84 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:00:54.56 ID:+tJsXkoO
>>76
はい、馬鹿確定。
150がいる狩場は、とて混じりのとて2って言うんだと、さっきから連呼してるだろwwwwwww
ボトムについて話すときに、とて2とのみ書く場合は、とてがいないことになる。
レベル上げなら最低180で、単品220なんてのは普通にある事。
150の敵がいる狩場なら、とて混じりと書きましょうよ?????

85 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:02:25.20 ID:qdDpvX8E
ID:+tJsXkoO

150の敵はとてとてだアホ

86 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:02:48.47 ID:Gqm5aG0o
ナイトはAFでもスシ+ディフェでどうにでもなるからねー。


ところで単品いくらの話をしてるYOU達はそろそろウザいんだけど

87 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:04:26.54 ID:5hvrwY9Y
ボトムズボトムズってここは最低野郎どもの多いスレですね

88 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:04:30.86 ID:EsElvnBb
馬鹿馬鹿連呼するなよ
子供のケンカみたいだ


89 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:04:37.64 ID:+tJsXkoO
レベルが途中で変動するレベル上げと、固定なメリポは違うんですよう????
メリポ脳のみなさぁん?

90 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:05:08.50 ID:2LfWulHK
まぁいいじゃないか冬休みなんだし

91 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:05:11.53 ID:qdDpvX8E
>>86
ナイトがAFで寿司食って何がしたいんだ?
胴はジョンが買えなけりゃ王国やジャリダがあるだろ
脚だって王国脚あるだろ
AF取るまでに装備してたはずだし、無いなんて言う奴は居ないだろ

92 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:05:51.41 ID:tOYNe1cR
最近は盾のカット率もめちゃくちゃいいしね

やっぱりジョンあれば一番いいか・・・
色んな部位の命中装備も気にしながら貯金始めようかな


ところで、うちの鯖のテンプラーサバドンの出品が8月からずっと無い件について

93 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:06:38.48 ID:KNpI4CAq
>>89
その言い訳はちょっと見苦しい気がするが。
まあメリポ脳の人が馬鹿なのは重々承知じゃね?
というかネ実を真に受けすぎる奴はアホっつーかバカなのは確定。

94 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:07:12.55 ID:Gqm5aG0o
>>91
あるなら王国ジャリダも持って行けばいいじゃないか。

95 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:07:33.40 ID:+tJsXkoO
>>91
はああああああああああああああああああああああ
話すりかえてんじゃねえぞ?
150〜120って書いたよなぁ?ぁう?


96 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:08:35.38 ID:33ifsHTt
>>91
AF取ったら全部売って「お金ない;;」ってバカはかなり多い

97 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:08:54.07 ID:qdDpvX8E
>>95
死んだら?
>全部とてとてで150/168/185/203の敵が居たとしても
どう見たら150-120になんだ?

98 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:09:21.45 ID:q04hYsRW
>>77
ナイトは防御力さえあればいいって思ってるのか?
いつの時代のナイトだ、それは。
盾以外の前衛の削り能力が上がってきている今では、挑発・フラッシュだけじゃ一枚盾はできないぞ。
シーフからだましうち貰っても、バーサクアグレッサーランページであっさりタゲ持ってかれるような時代だ。
それくらい前衛の与ダメヘイトが高くなってきてる。
それに対抗するにはナイトも与ダメヘイトを稼がないといけない。
一定水準の防御力を維持しつつ、命中もある程度なければいけないのが今時のナイトだ。
特に高レベルになるほど防御力を上げても体感できなくなってくしな。
(AFでタコス食べてディフェンダーしても、目に見えてダメージが減った気はしない

ついでにナイトには物理防御アップが最大4段階付くから他のジョブよりも硬い。
LV75なら素で他のジョブより50高い

99 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:09:33.91 ID:NMCA2Kz3
>>63=>43
56〜60と、61〜75でとて→とて2になる境界は同じ+7→+8なんだが…。
仮に51〜55でも+6→+8と1LVしか変わらない。

また、60前後と75じゃスキルランク毎の格差がまるで違う。
忍者の回避スキルはAだから75で269。話に上がってる59だか60では203。
例えばスキルB+がこれに対して75が250で60が196。
60ではスキル差7しか無いが、75では19もある訳だ。
シーフもそうだが、回避スキルが高い事による恩恵が出始めるのは70を越えて
スキルランク格差が広がってから。また命中・回避は数値の単純な格差によって決まるから、
単純に全体的な数値が小さい低レベル程、回避の恩恵を受けづらい。

つーか、ジョン着忍者でも、1枚盾だと他前衛から与ダメが3割程落ちてタゲふらふらだよ。
シーフや60以降ならサポシ前衛を入れて連携なりなんなりしないとタゲは安定しない。
まして回避装備の忍者だったら騙しは必須。忍者=回避装備が主流だったのはメリポ以前だけど、
当時は不意ダマ連携が基本だったからな。

100 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:10:45.23 ID:qgIwi/Hf
この前組んだ忍者
「コウモリはダブルアタックあるのでやめませんか?^^;」

101 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:12:19.66 ID:33ifsHTt
>>98
つーか、本来は全身攻撃型装備して、タゲ取ってダメ受けた他脳筋に回復したり
ピンチになった奴をかばったりしつつ脳筋全員で敵を殴り殺すってのが本来のナイトの設計なんだよな。

102 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:14:37.28 ID:KNpI4CAq
まあ本当のナイトを知ってる奴は防御に偏らないだろ。
普通はナイトの特徴を生かしてオールマイティに動く。
昔を知ってる人ならタゲ回しの考えもでてくるだろうにな。

固定にしないといけない時代とか
ナイトが勇者なんだ!っていう奴ら以外はある程度わかってきてるんじゃね?
エル男ナイトはガチでキチガイ多いけど。

103 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:15:29.77 ID:X9W1j6XY
もう全部メリポに感化されすぎた結果だよなwww


104 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:15:37.05 ID:uKiopKQE
>>100
「じゃあ、シーフゴブか黒蟻狩りましょう^^」


これでおk

105 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:16:20.49 ID:EE+aglCK
>>97
実際もらえる経験値は、チェーンボーナス入るから
平均200弱いくから。
ついでにその狩場だと裸の忍者じゃ普通に回避ボトム。

そしてアタッカーが1戦2〜3回でも忍者からタゲを奪えば
忍者にとっては、回避+50して避けたのと同等。

しかも全アタッカーが本気を出せる分、時給は段違い。

106 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:16:41.76 ID:qdDpvX8E
>>99
50で58の敵を狩る際のスキル差は40
66で75の敵を狩る際のスキル差は42
同じとてとてでもレベルが低い方がスキル差が少ないのは分かってるだろ

スキル差が少ないレベル上げの方が回避するんだよ

107 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:16:44.01 ID:33ifsHTt
>>104
お前良く「このドS野郎!」って言われるだろ?

108 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:16:44.36 ID:PVsFaJj1
これが正解、これがFAしか言えない奴らって何なの?
PT構成や敵によって装備や食事を変えればいいじゃん
こういうバカ脳の持ち主が構成にこだわっていつまでもPT組みあがらずに
「赤いない;;」とか言ってるんだろーなww

109 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:17:23.86 ID:33ifsHTt
赤がいないなら常時バーミリ着て時々ヤグドリ飲めばいいじゃない

110 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:18:56.34 ID:qdDpvX8E
>>105
誰もジョンの優位性なんて聞いてねーよ
俺はそもそもジョン推進派だしジョンは否定してはいない

200未満の普通のレベル上げで狩るとてとてで素の回避が下限ボトムになる事は無いってのを
言ってるのであって、時給どうこうなんて何処にも書いてない

あと、チェーンボーナスがどうしたって?

111 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:19:35.78 ID:EE+aglCK
>>106
何で敵の命中(スキル)がそんなに細かく分かってるの?
ソースはどこだ?

PC側は忍者でスキルAだから判断できるけど。

112 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:19:39.06 ID:+tJsXkoO
>>97
だからその仮定が墓穴ほってんの。
いい?最低が150って事は、一個下にずれたらとて混じりになるよね?
一個上にずれたら最低は168、2個上にずれたら185だよねえ?
つまり一個に下にずれたら、とて混じりとよばなきゃいけないし〜
1、2個上にずれただけでボトム敵は増えるの〜?
わかるかなぁ?とて混じりと呼ばなくて、なおかつとてボトムではない2オンリー
そんな狩場はいまいったとおり超限定なの〜、さらにレベル変動しちゃうんだ〜?
ね?
狩場はいくつかあるけど、常に150〜203なんて、レベル上げでは不可能なんだよね?

113 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:20:22.01 ID:s6oqfUI+
>>98
体感で語るのはやめような
食事なしありじゃ、体感じゃわからなくても実際はrepで比べれば全然平均被ダメが違うぞ

それに自己ケアルしてれば、戦士がアグバサランペしようが、アビもあるし普通に取れるよ?
取れないのは、ケアルできない奴か、アビの使いどころわかってない奴だよ
見てるとたまにいるけど、開幕で挑発のあと、すぐセンチネルやる奴とかな
こういう奴は、前衛のWSにすぐタゲ持っていかれる典型例
それに、肉食の頃と比べてるようだが、今はフラッシュもあるし当時と事情が違う





114 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:20:31.64 ID:KNpI4CAq
>>101
本来のナイトの設計www
それはどこの脳内ないとwだ

115 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:20:37.79 ID:tOYNe1cR
たしかに最近、柔軟なリーダーが少ないよな
この前LV37くらいで組んだPTが
モ、侍、シ、赤、詩、青だったんだけど
モ、侍、青のタゲ回しで結構美味しく狩れたな

116 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:21:01.37 ID:s6oqfUI+
>>55
かわりに俺が貼ってやろう
とて2相手に、回避ボトムとか、知ったかも程ほどにしろカスが

倒した数:98 平均獲得経験値:146.1 (+38.4) 総獲得経験値:19168 (内専心:1088)
平均戦闘時間/間隔:72.7s / 29.1s 時給:6921.9 狩り時間:2h46m9s 総獲得ギル:0
最大チェーン/平均:5 / 4.4

回避____________ 発生率[発生/回数] _ミス_______ _受け流し___ _カウンター_ _幻影・心眼_ _0ダメージ__
赤魔__________ _14.3%[___1/___7] _14.3%[___1] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]
竜騎士________ _15.9%[__13/__82] _13.4%[__11] __2.4%[___2] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]
白魔_________ __0.0%[___0/___4] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]
ナイト____________ _23.7%[_195/_823] _20.7%[_170] __3.0%[__25] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]
シーフ_________ _80.3%[__57/__71] __4.2%[___3] ___._%[____] ___._%[____] _76.1%[__54] ___._%[____]
詩人_________ __0.0%[___0/___2] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]

117 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:22:43.22 ID:EE+aglCK
>>110
わかったから、ボトムってないソースを出せ。
Lv+10上の相手に裸でボトムにならないと思ってるのは
フラッシュ入ってるからだっての。

ボトムにならないのは回避特性のあるシーフだけ。

118 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:22:48.73 ID:33ifsHTt
>>111
PCが1レベルで上がるスキルの上昇値とか命中装備入れ替えて調べたんじゃねーの

119 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:22:53.59 ID:qdDpvX8E
>>111
アホかねキミは。
中学生じゃないのなら相対理論ぐらい分かれ

>>112
お前そろそろ限界だろ。帰って良いよ

120 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:24:19.05 ID:uKiopKQE
>>107
「しかたないですね、それじゃ柔らかい弓蟻か弓ゴブにしましょう^^v」

121 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:24:20.35 ID:+tJsXkoO
>>146
ナイトと白のフラッシュ二枚に、平均が146.1
文盲乙

122 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:24:24.89 ID:qdDpvX8E
>>117
チェーンボーナスがどうしたって?

123 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:24:30.10 ID:EE+aglCK
>>116

フ ラ ッ シ ュ 使 え る 奴 が 二 人 も い る


っ つ ー ー ー ー ー の 

124 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:25:01.45 ID:qdDpvX8E
>>116
ナイトの話なんかしてねーよ
ナイトなんかおなつよでもキャップだろ

125 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:25:17.49 ID:33ifsHTt
>>113
前さ、メリポで組んだのよ。俺忍者。ナイトは全身AF。防御食。
開幕5秒もタゲ取れてなかったし、不意だまダンスで1000ダメ分のヘイト貰っても、10秒もせずに俺にタゲがきてたよ?
これって防御食取るより寿司とか肉の方が良いんじゃね?
装備もさ、てきたいしんwとかぼうぎょwより命中とか攻撃とかヘイストとか重視してさあ。
タゲ取れない奴が盾してても意味がないの。わかる?

126 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:25:57.19 ID:lnL9hg14
ボトルに達するとか達さないとか
ここはどういうHNMスレですか

127 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:26:37.47 ID:NMCA2Kz3
>>81
どうだろうな。
盾ガード強化後は平均被ダメがそれまでの6割から半分程度に落ちてるから、相対的にヘイトが漏れにくくなってる。
その上オートリフレ・サンクリフレが加わって、赤からリフレ貰ってれば回復の大半を自前で行える状況。
強化前は命中も確保してある程度攻撃当てる必要があったが、今のナイトはそんな事拘らなくても、
タゲはガチガチに固定出来る。その上3分毎のかばうがある。

つーか、よく言われてる「忍者は与ダメと挑発でタゲを取るからつよとて向き」
「ナイトはケアルでタゲ取る分MPの回転が悪いからとて2向き」っていう理屈ももう次代遅れ。

一枚盾の場合、ナイトに最も向いてるのがつよ〜とての、1分強程度の連戦。
盾ガードの発動率が高く、恩恵が受けられる上、挑発→フラッシュ→被ダメを自前で回復と
繰り返すだけでタゲは安定。MPも持つ。
忍者で同じ事をやろうとしても、挑発のヘイトが揮発し、与ダメヘイトを稼ぐ前に次の敵に移ってしまうので、
前衛は忍者のヘイト状況を考えてWSを打つ等、ある程度加減が必要になる。

128 :244:2006/12/29(金) 13:28:41.04 ID:EE+aglCK
>>122
チェーンボーナス入ったら200だね。
平均200もらえるって相当Lv高い狩場だから。
Lv10上とかな。

ついでに自慢げにフラッシュ2枚入りのRep張ってるやつの
平均獲得経験値は146.1(チェーン込み184.5)
こんなものとて混じりだし

フラッシュの対象になってないだろうシーフの回避は
シーフ_________ _80.3%[__57/__71] __4.2%[___3] ___._%[____] ___._%[____] _76.1%[__54] ___._%[____]

こんなものじゃないか。

129 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:28:50.50 ID:Gqm5aG0o
>>125
メリポの話してないし、だいたいそれはメリポジャネーーーーー!

130 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:29:03.34 ID:cIoFUDZM
さて、そろそろナイト72を復活しようと思うんだが、
どういう装備をしたらいいんだろう?
金は1400万あります。

131 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:29:50.97 ID:+tJsXkoO
>>119
お前が限界だろ?
ABCDEと1レベル毎にかわる5つの点があって
Aはとて混じりのとて2と言います。
Bはあなたの言う、ボトムじゃないとて2オンリーです。
はいCはボトムが増えてきました。
DEはボトムだらけです。
あなたBだけを持ち出して、ボトムじゃねーよと吠えています。
こちらは、ACDEを持ち出して反論しています。
Bだけを狙ってかるのは不可能です、ハイ論破。

132 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:31:16.25 ID:tOYNe1cR
>>130
・まずノーブルチュニックを買う
・LSの姫に貢
・僕は君だけのナイトになるよと姫に言う

これでOK

133 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:31:36.14 ID:EE+aglCK
>>125

> 前さ、メリポで組んだのよ。俺忍者。ナイトは全身AF。防御食。
> 開幕5秒もタゲ取れてなかったし、不意だまダンスで1000ダメ分のヘイト貰っても、10秒もせずに俺にタゲがきてたよ?

レベルが上がると冗談抜きでこんな状態になるのに
ナイトは未だに「固定力はナイト」とか思い込んでるのが痛いよな・・・。

墓でモモ白赤吟のパーティにアホモンクがナイト誘ったことがあるんだが
当然サポ戦士、防御装備、防御食事。
タゲなんて30%もとれてねぇのに。

134 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:31:59.15 ID:qdDpvX8E
>>131
前提置いて180経験値の敵相手にボトムる事は無い

ってだけしか書いてないのに

「普通のレベル上げでは200より上の敵を狩る」だの
「普通のレベル上げでは敵のレベル変動する」だの
「普通のレベル上げでは〜〜」

帰って良いよ、キミ

135 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:33:20.98 ID:qdDpvX8E
>>128
フラッシュの対象になってないだろう赤は14%も避けてるけどな
対象になってるだろう竜は13%だが

136 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:34:03.40 ID:82FE32Ha
>>10
確かにそうなんだけどさ、抜刀直前にヘイストとかバとかロールとか
勘弁して欲しいよな。酷い時なんか蝉が残り一枚とかになるぜ。
挑発前に弱体撃つ忍者は、そこらを考慮してるんだけどな。

137 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:34:45.78 ID:EE+aglCK
>>134
もう、とてだとか、とてとてだとかいう言い方が悪かったんだよな。
無駄な喧嘩はやめようぜ。

ちなみに180経験値の相手=Lv10〜11上

裸じゃボトムですwww

(やめる気ねぇ)

138 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:34:47.91 ID:KNpI4CAq
>>127
そして殲滅能力も遅くなると
つよ〜とてなら、ガチガチに防御装備するより
攻撃や命中も上げて、ヘイストもしっかりもらってフラッシュとケアルだけで
十分タゲ確保もできるし、被ダメが多少多くてもサポートと自己ケアルでどうとでもなる。

ナイトが防御装備してるだけで ナイトとしてダメだな。
攻撃も防御もどちらも用意すべき。

139 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:35:46.71 ID:fdytbNRD
あほくせー
ジョン着てようと着てまいと蝉まわりゃいいじゃん
状況に応じて気分的に変えれ
連携主体のPTならスコハでもよか
連携無しのWS単発PTならジョンでよかろうて

140 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:36:13.49 ID:EE+aglCK
>>135

7回攻撃受けて、1回避けて

そんなもんが デ ー タ になるかwwwwwww

サイコロ2回振って5が3回でたからって

サイコロの5が出る確率は1/2って・・・

そりゃねーよ

141 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:36:29.80 ID:ZXnMTJUt
ざっと読んで来たが、ナ忍がごっちゃになってねえか?

142 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:37:05.01 ID:KNpI4CAq
>>133
墓ならサポ戦士でも白でもいいだろ。
問題は装備と両手根がしっかりあるかどうかだな。

ま、固定力は無条件で秀でてるのは特徴かもしれんがね。

143 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:37:10.75 ID:NMCA2Kz3
>>106
あれ?だってお前「メリポと勘違いしてる」って言ったじゃん。
何で比較対照が50と66になってんの?
それに、もしモンスのスキルがBやB+だったらその比較も逆転するハズなんだが…。
なんか自分の都合の良い結論が出る様にLV帯を二転三転してるみたいに見えるな。

144 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:37:26.15 ID:ECd2EsYw
ここは敵愾心フルブーストなインターネッツですね

145 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:37:31.63 ID:uKiopKQE
で、そろそろ復帰者の漏れにボトムズとは何か教えてたもれ

146 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:37:33.91 ID:qdDpvX8E
>>140
お前やめるんじゃなかったのかよ

それと同じことはシーフにも言えるんだぜ?

147 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:37:41.56 ID:lnL9hg14
ID:EE+aglCKがファビョっていると聞いて飛んできました

RMTスレへ帰るぞ?迷惑かけちゃいかん。

148 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:38:09.00 ID:EE+aglCK
ちなみに俺は回避Eの狩人で
白虎の攻撃を3回連続で避けたことがあるぞw
そのときの素の回避率は軽く50%超えたな
狩人最強wってことか

149 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:39:35.94 ID:qdDpvX8E
>>143
75より上のスキルがどうなってるか分からないからだろ、アホか

敵のスキルがBでB+でもAでもA+でも相対的にやってんだから何も変わんねーよ

もう一度小学生からやり直して来い

150 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:40:17.21 ID:tOYNe1cR
じゃあ、特使の御楯のBCでキマイラの攻撃を2連続で避けた被弾0の俺は回避率100%だな

151 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:40:22.80 ID:EE+aglCK
>>146
87回の思考と
7回の思考
試行回数が10倍以上ちがうじゃねーーーか。
もう、話してるこっちが嫌になってくるぞ。

サイコロを100回投げました

5が50回でました



むむむ・・・このサイコロはおかしいぞ

こうなるっつーーーのw

152 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:41:09.16 ID:qdDpvX8E
>>151
お前の思考をどうにかしろ、漢字ぐらい覚えろ

153 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:41:22.97 ID:+tJsXkoO
>>134
はああああああああああああああああああああああ?
馬鹿にしてんの?
180の敵を含むグループを出してるんだろ?
ABCDEとな。
ABCDEと1レベル毎にかわる5つの点があって
A(とて〜180)はとて混じりのとて2と言います。
B(150〜203)はあなたの言う、ボトムじゃないとて2オンリーです。
はいC(168〜ボトム)はボトムが増えてきました。
D(180〜ボトム)、E(180〜ボトム、敵のレベル差多い)はボトムだらけです。
あなたBだけを持ち出して、ボトムじゃねーよと吠えています。
こちらは、ACDEを持ち出して反論しています。
Bだけを狙ってかるのは不可能です、ハイ論破。

154 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:42:28.98 ID:qdDpvX8E
>>153
だからさ、グループとか訳の分からない前提作り出して関係無い話に摩り替えないで良いから
キミ帰って良いよ

155 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:42:38.80 ID:EE+aglCK
>>152
反論できなくなると、誤字脱字に突っ込むしかなくなりましたか!(`Д´)

156 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:44:40.34 ID:EE+aglCK
>>153
もうやめよう。
彼はジョン推進派らしいし・・・
なにより、これ以上
上祐節に付き合うのは精神的に良くない。

157 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:46:41.06 ID:+tJsXkoO
>>154
はああああああああああああああああああああああ?
180を含む、とて2の狩場じゃボトムの敵が多い。
つまりどうせボトムが多いなら、180にボトムしないのはどうでもいい、ジョン着るべきっていってんだよ?

158 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:47:24.31 ID:lnL9hg14
>>ID:EE+aglCK
RMTスレで勝てなくなったからってこっちでファビョるなってw

159 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:47:30.70 ID:xD6Hi/yt
盾ジョブの質が落ちてるもクソも何も
メリポは兎も角、盾いなきゃ狩りもできねーんだ
引立て役のザコジョブ共に言われたくねーな
嫌なら自分でヤれ

160 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:47:35.37 ID:qdDpvX8E
>>155
あのね、子供の君にも分かるように教えてあげるとね
・レベル帯も分からない
・スキル青かどうかも分からない
・そもそもどちらにしてもシーフの回避ボトムってる信用率は20%以下

161 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:47:40.47 ID:bH2+5kKB
>>113
防御はしっかり体感できるしREPにも出る。これは同意。

ただ今のメリポレベルの敵(とて全般)だと、敵が弱い&他アタッカーの装備が充実してるせいで味方が強すぎるせいで
ナイトの攻撃性能じゃ全くタゲとれなくなってる。

>ケアルしろ
ケアル4 程度で取り返せるわけがない。
他前衛にかけろと言っても、蝉蝉蝉でダメージなんて微塵も無い。
敵HPが2割を切る頃には挑発センチランパウォー使っても取り戻せるか微妙。
それぐらい与ダメヘイトは重要。

162 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:48:33.53 ID:qdDpvX8E
>>157
ファビョるなよ^^;

163 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:48:33.88 ID:Gqm5aG0o
そろそろコレを言いたい。固定ができるとか与ダメ出せるかは問題じゃないっしょ。
如何に高時給を叩きだせるか じゃないのか?

忍戦戦で時給10000出るのはお約束だが、ナシ竜狩やナ青青青でも10000いける

164 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:49:04.11 ID:tOYNe1cR
タゲ取れなくてムキになってバーサクをする
タゲをとってもきり忘れてテンパル
そんなおっちょこちょいをするのが一流の内藤

165 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:51:05.56 ID:EE+aglCK
>>163
忍戦戦とか足引っ張るのまぜるな。

忍忍忍で時給20000くらいがお約束。
そこでナ青青青時給10000だしてるだけ。

166 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:51:52.71 ID:lnL9hg14
>>ID:EE+aglCK
RMTスレから出てこなくていいってのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

167 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:52:27.74 ID:IGymk5xR
RMTスレ誘導マダー?


168 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:52:48.88 ID:NMCA2Kz3
>>138
いや、遅くならんから。
防御飯食わないと被ダメは1.5倍程度にハネ上がるし(メリポでタコス食ってる詩人は
ちょっとやそっと殴られても平気で、むしろ寿司食ってる前衛より硬い事も多い)
逆に攻撃飯食わずにナイトが出す与ダメなんて全く殲滅速度に影響しない。
命中+10でやっと命中率5%。攻撃+10%でやっと総与ダメ+7%(固定ダメージ帯はシフトしないため)ですよ。

ちなみに、ナイトで良く「防御がキャップ」という表現を使う奴が居るけど、あれは単なる言葉のあや。
例えば、75でおなつよ相手ですら被ダメの下限値を垣間見るには防御500以上が必要。
被ダメにもちゃんと固定ダメージ帯が存在し、その上下の値は防御の変動で変化するから、
格上相手で防御ブーストが無意味になるって事は無い。

更に、今のナイトで防御と盾スキル完備なら、ナ前前前赤吟でつよ〜とて連戦でも安定する。
詩人はメリポの様にほぼ釣りオンリーになり、赤もリキャ毎にコンバを使わなくて済む程度にケアルすれば回る。
寿司食ったナイトの被ダメじゃナ前前赤吟後で、白でなくても最低一人ケアルタンクが欲しくなるし、
編成全体で見ればむしろマイナス。
こう言っちゃなんだけど、半端に攻撃装備に拘ってる方が旧い常識に囚われてると思うよ。

169 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:52:54.17 ID:9UNo9WDO
たかがクリックゲーに必死だなぁ

170 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:53:41.87 ID:D35cFRxG
鍛冶職人がホーバー売れなくて困ってるんだろw

171 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:54:18.30 ID:+tJsXkoO
>>162
ジョンを語る上で、ボトムが多いから気にせず常時ジョンが一般論なのに
180という定点を出すのが間違い。
180という定点にボトムはなくとも、180を含むとて2グループを見るとボトムする場合が多い。
つまり定点についてボトムしないという発言自体が無駄なんだよ?

172 :161:2006/12/29(金) 13:54:51.60 ID:bH2+5kKB
他アタッカーの装備の攻撃性の向上に比べ
ナイトの強化は被ダメカットや防御力、ケアル量の多少の向上なので
次第にナイトがタゲ取れなくなってるのは自明の理。

ナイトはサポレベルはともかく、他前衛の装備が揃ってくる頃
具体的に言うとジョンの着れる60頃からスシに変えても問題むしろ良い方向へ進む場合もある。

飯も装備も的確にな。

173 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:55:05.27 ID:lnL9hg14
RMT業者、購入者、BANおめでとう!!Part10
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1166765567/l50


彼曰く
「草サッカーでハンドするようなクズは市ね!」

174 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:56:31.85 ID:NMCA2Kz3
>>161
ナイトの1枚盾・AFってキーワードが出てる時点で、60〜せいぜい72程度までの話をしてると思うんだ。

175 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:57:01.21 ID:Gqm5aG0o
>>165
メリポじゃないぞ?
ジョン以降くらいの話で忍がどのくらいのダメを出すのやら・・・

176 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:57:18.46 ID:82FE32Ha
装備は好きに知るでFA出たんじゃ?

177 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:57:46.43 ID:sLk5ZLzF
>>161
例につっこむのもアレだが、その状況でナイトがタゲとる必要性は?

べつに、アトルガンナイトは、固めのヒーラーってポジションでいいんじゃないの?
その分後衛減らして中衛か前衛入れれば。メリポは知らん

178 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:57:49.93 ID:qdDpvX8E
>>171
そもそもジョンとかスコハとかどうでも良いんだよ
敵との回避と命中の差が40程度のとてとてでは
検証スレより素で90%食らう、つまり10%素で回避する事が検証されてる

179 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:58:51.58 ID:EE+aglCK
なんだこいつwRMT業者BANおめでとうスレの宣伝でもしてるのか?
ちょっと叩いたらファビョってる

ID:lnL9hg14 = 2ch張り付きのRMT業者

の発言を載せておこう。社会非適合者の思考回路はすごいw

850 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2006/12/29(金) 13:06:52.53 ID:lnL9hg14
>>846
だから言ってるじゃない。やってもいいんですよ?
サッカーでハンドしたけりゃやったって別にいいんですよ?w
それで楽しめるならやればいいんですw
ゴルフ禁止のグラウンドでやったっていいんですよw楽しめりゃw

道徳って小学校の授業受ければ身につくのかw
ならどうしてこんなたくさん犯罪者がいるんだろうねwww

180 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 13:59:05.08 ID:ZXnMTJUt
とりあえずだ、盾がいくら頑張ろうと、アホなアタッカーや後衛がいたらアウトだ。

60前でサポシの両手武器アタッカー
忍がいるからと弱体しない赤
前衛全員にヘイスト回そうとしてMPかつかつな白赤
サポ忍でも無いのにWS即撃ちのモンク
サポ忍でも無いのにアビ全開の暗黒
属性杖持ってない、スタンしない黒
とて2相手にメリポ釣りの詩
シも黒もいないのに連携しようとするリーダー

忍上げ中だが、50代はこんなヤツばっかりだぞ。
もう疲れたよママン


181 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:00:10.12 ID:tOYNe1cR
サポシでアビ全開なら暗黒もまぁ大丈夫だ

182 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:01:15.27 ID:EE+aglCK
>>178
Lv差が重要だってば。とてとてにも色々いるんだから。

Lv10〜11のとてとてならボトムってるんだってば。

その検証スレとやらのソースを張ってごらん。

そもそも敵の命中スキルなんてどうやって割り出してんだ?

183 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:01:59.67 ID:+tJsXkoO
>>180
雑魚地しかないカス忍がいきがってんじゃねえよ。

184 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:02:44.14 ID:lnL9hg14
不正行為を否定するわりに
Rep(不正ツール)をベースにした検証スレのソースをもってこいという謎めいたID:EE+aglCK

185 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:02:51.23 ID:qdDpvX8E
ちなみにおなつよ相手でスキル青で素で40%避ける
スキル差1で0,7%命中率上がる
スキル差40で素で12%避ける
スキル差50でボトムの5%だっての

ついでに59レベルと69レベルではスキル差41

186 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:02:57.32 ID:bH2+5kKB
>>177
必要性というと時給への貢献の話だと思うが、良い事は全く無い。
むしろ悪。この状況でタゲを取るなんてただのケアルスポンジ。無駄。うんこ。
単純にタゲ取り性能・与ダメヘイトの話をしただけれすぅ。

アトルガンの狩場だとサポ忍でタゲ回しに参加か、ヒーラー兼アタッカーっつー方向がベスト。
正直アトルガンならほとんどの場合サポ忍だけでいいと思うよ。(メリポに限らず)
サンクションリフレがあるってのも大きいね。
よほどエースジョブしか余って無い時だけだな、サポ戦で出動するのは。

187 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:07:39.56 ID:tOYNe1cR
忍者がいたら嬉々として誘ってサポ忍で殴るな

お陰で白の回避スキルと盾スキルをキャップにするというナイトを上げ始めた当初の目的が全然はたせてないがw

188 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:07:41.23 ID:EE+aglCK
> 60前でサポシの両手武器アタッカー (^ω^)⊃ アウト!!!
> 忍がいるからと弱体しない赤 (^ω^)⊃ アウト!!!
> 前衛全員にヘイスト回そうとしてMPかつかつな白赤 ⊂( ^ω^)⊃ セーフ!!!
> サポ忍でも無いのにWS即撃ちのモンク ( ^ω^)・・・
> サポ忍でも無いのにアビ全開の暗黒  ( ^ω^)・・・
> 属性杖持ってない、スタンしない黒  ( ^ω^)・・・
> とて2相手にメリポ釣りの詩 ⊂( ^ω^)⊃ セーフ!!!
> シも黒もいないのに連携しようとするリーダー  (^ω^)⊃ アウト!!!

まぁ、生きろ。
60超えたらかいひw装備しないできっちり削るように心がけよう。

189 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:07:50.55 ID:+tJsXkoO
>>185
レベル差補正は10あるけどな?

190 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:10:43.78 ID:ZXnMTJUt
>>183
その通り。
50代の忍は攻撃能力だけみたらホントに雑魚。
単体で見た場合、タゲ維持能力は低い。
だからこそ周りのフォローが必要だって話だよ。

ああ、サポシしか無い人?

191 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:11:03.14 ID:qdDpvX8E
>>189
それを考慮しての0,7%だけどな?

192 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:12:30.28 ID:lnL9hg14
>>ID:EE+aglCK
回避のボトムとかどうやって調べたの?w

193 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:12:59.28 ID:W7HggJ9d
lv65でテリコカ行った時で、回避+30くらいで
回避率8%とかだったな。攻撃された回数は大体550回程度だ。
赤無しで催涙卵忘れてたから命中マイナス要素は0だ。
lv65だと110-154とメリポの敵に似た状況。本来なら暗闇の術が入るから
この程度の敵なら20%は避けられるだろうな。

ただひとつ言えるのは、シックルみたいな一撃系があるんじゃない限りは
被弾率5%以下じゃないとダメなんて事は全く無い。被弾率15-20%になっても
忍者の削りが他アタッカー以上になってるほうが稼ぎははるかに良くなる

194 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:15:03.20 ID:EE+aglCK
>>192
業者は

R M T 業 者 B A N お め で と う スレに篭ってろ(笑)

B A N 宣 言 以 降 誰 も 買 っ て く れ な く な っ た か ら っ て

2chに張り付いて宣伝してないで、さっさとハロワか樹海行っとけw

195 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:15:43.38 ID:fp4Pd9bS
ガチガチに固定する必要があるのはコリブリ、カラクール、フォモルの3種。
そしてこの3種だけ狩っていればLv55-75まで上がるのがアトルガンエリア。
ガチ固定戦術を捨てる必要はないよ。
ただし忍盾と同じ方向性でPTを組んでもガチ固定はできない。そこが重要。

ガチ固定する上で必要なのは最大HP、防御、敵対心、命中。
Lv60以降のレベリングを意識するなら
胴はホーバージョン、頭手脚は王国、足はAFが一番だと思う。
残りの箇所は耳がキラーピアスorアベンジャーピアス、指がウッズマンリング、背がアメミットマント+1、腰がライフベルトorスウィフトベルト、
首がクジャクの護符orパレードゴルゲット、投擲がビビキーの塩騒、これが無難。
72以降は攻撃、防御、両方で文句なしの性能を誇るダスクで決まりだな。

196 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:15:59.33 ID:ejIEDpIO
むずかしい話してるな
意味ぜんぜんわからん

197 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:16:03.10 ID:KNpI4CAq
>>164
バーサクするナイトはいいナイトじゃんww
その後タゲ取って維持しようとしてるのに切らないのは内藤だけど。
ナイトでもバーサクするナイトは当たり。

198 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:16:21.26 ID:lnL9hg14
>>194
回避のボトムって不正ツールのRep使って調べたんスか?

199 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:17:35.37 ID:uVZkn2RN
勇者ジョブをやりたくて(種族たる)ナイトをLv50台まで
あげましたwこれまで感じたのは食事はスシか山串ですね
装備はHQでなくても装備をLvにあわせた物を・・
連戦は3、4ちぇーんでとめる薬品は目薬とやまびこは準備
まだWsは強いのないから連携Lv2(湾曲、核熱)をw
編成は前4後2の編成が、いいかんじだった。
忍とはちがいナはモンスをえらばない(石がきても、しばらくもつw)
真の勇者ぶろんとw師匠をめざしwがんばるすっwwww



その前に転生したほうがいいのがwわかってるけどね^^v


200 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:17:42.33 ID:qdDpvX8E
>>195
レンジはライトニング+1だろ常識的に考えて
投てきとか不便極まりない

201 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:19:33.35 ID:D35cFRxG
相手を言い負かす事だけに執着しだすと意味不明の文字にしか見えないなw
僕ちゃんのホーバー買って;;までは読み取れたが

202 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:20:10.89 ID:NMCA2Kz3
>>186
いや、それは絶対に無いな。
60〜72程度までにおいて、今や盾能力はナ/戦>忍。

ネ実では強化を望むメインナイトのネガキャンが凄まじいが、忍盾では相当ヘイトバランスを読める前衛か、
息のあった戦士あたりがサブ盾になるかしないと、ナ盾程の高回転は出せない。

そもそもアトルガン狩り場は特に多段WSが多くて蝉が剥げやすい。忍者は蝉に割かれる時間が増え、
蝉剥げでダメージを受ける機会も多く、他アタッカーも慎重にWSのタイミングを計らないと簡単にタゲを取り、
蝉壱の三枚消費中にタゲを忍者に戻せずに被弾する。

逆にナイトは、前にも挙げた通りリフレを貰えば被ダメの大半を自前で回復出来る。赤の忙しさで比較すると、
忍戦モ吟白赤とナ戦戦モ吟赤なら間違いなく後者の方が楽。前者はリキャ毎にコンバしないとMPが持たないが、
後者はコンバを温存して、のんびりヒーリングする暇まである。勿論どちらも休憩無しの連戦で、だ。

203 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:20:44.06 ID:+tJsXkoO
>>191
言い直さない所を見ると釣りじゃないようだな?

204 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:23:21.09 ID:VFhdYwrU
ID:lnL9hg14 ID:EE+aglCK スレ違いだよ
ハイハイ、RMTスレに帰りましょうね

205 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:23:24.45 ID:qdDpvX8E
>>203
釣りはお前じゃないのか?
レベル差補正は
自分から敵に対する命中に対して命中-10が掛かるのであって
敵から自分に対する回避に対しては敵の命中+10とか検証されていないし

レベル差のある敵相手に検証された結果が上で出した数値だっての
まあおなつよ相手に避ける数値は厳密には37%だけどな

206 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:26:35.98 ID:KIIrbRaK
アタッカーは幾多の興廃もあって質は高まり続けている
バージョンアップで少しでも変わればそれで一気に入れ替わるから
それに向けて質を高め続けてるからな
一方盾は忍者一択で競争が無いんだから質は下がって当然

207 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:27:12.21 ID:EE+aglCK
>>205
分かったから、検証スレのレス番付きのURLを張ろう。

おなつよに37%はその通りだろうね。
敵のLv1上がるごとに約4〜5%回避「率」がダウンする。
Lv10上になったら、まぁ当然-3%=ボトムだな。

208 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:29:20.07 ID:fp4Pd9bS
>>200
そこまで攻撃に拘るならチフィアだろw

209 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:29:41.58 ID:lnL9hg14
>>207
どうして不正ツールのRepを見逃すんですかw

210 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:30:24.86 ID:qdDpvX8E
>>207
自分で探せば〜?
しっかり抜粋してきてやったんだからもうこれ以上は君達の面倒は見れないな

ところで1レベルでスキル6とか7とか上がるFF何処に売ってる?

211 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:32:20.11 ID:bH2+5kKB
>>202
いや、俺は同等だと思うね。
忍盾でアトルガンで狩るっていうのに「んじゃシフさん忍者さんにファイダマで^^」なんて言ってたら忍者がきついのなんて当たり前。
アトルガンは基本メリポスタイル推奨。
ただスシがガバガバ食われるんで金はかかるけどな。
その点確かにナイトは手軽で金もかからんな。ここが一番の利点でもあると思う。

忍者の方が少し大変だが、時給はどちらも変わらん。
どちらかの方が特出してるってこたーない。

212 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:33:44.15 ID:bH2+5kKB
言い忘れた。

息さえ合わせればナ盾より時給は上がる。これは火力の問題で当然の事。
ただ下手な奴が混じると被弾が重なりヒーリングの時間を取る事になってしまう諸刃の剣。

213 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:37:09.43 ID:xD6Hi/yt
>>212
在るべき姿ではあるな
まだヴァナで浸透してないのが泣けるが

214 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:37:34.32 ID:NMCA2Kz3
>>205
命中+10=命中率+5で命中・回避は単純に差で確立が決まるから、
その理屈だとLV差8だと回避率-40%で余裕でボトムなんだが…。
そもそも命中・回避の補正値の検証方法自体が、被命中率や命中率から推定するのが普通だし。

スキル200以降スキル1=命中+0.9が適用されるなら、スキル差40でモンス側命中+36。
40-36/2=22でLV差補正無しでの推定回避率が22%。
別の考え方をすれば、LV差8のモンスに対して回避率+5%分、回避+10まではボトムで、
そこから回避+2毎に回避率+1%って見方も出来る。

素で12%避けるってのは何処から出てきたんだ?



215 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:40:33.44 ID:qdDpvX8E
>>214
日本語でおk

216 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:43:47.14 ID:E+bbEroH
読んでないけど言いたいことはわかった。

素で12%避けるってのは何処から出てきたんだ?

217 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:45:30.77 ID:qdDpvX8E
ID:NMCA2Kz3

>>99>>143に対するレスしてやったってのにお前はそれに対するレスしないんだな
お前の言い掛かりは全て間違いだらけ

218 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:46:40.35 ID:qdDpvX8E
ID:E+bbEroH

素でボトムって何処から出てきたんだい?

ちなみにお前の質問は>>205読めば分かるだろ?幼稚園児じゃないんだから

219 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:47:51.54 ID:qdDpvX8E
>>205じゃなくて>>185

220 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:48:52.74 ID:+tJsXkoO
検証サイトより
敵がオナツヨ、かつ、敵の命中と自分の回避が同じとき回避率は40%、これが基準値。
そして、この基準値から、敵の命中が2増える、もしくは自分の回避が2下がる毎に回避率は1%下がる。
スキル200以降は、スキル1=回避0.9
さて、今回の場合、忍者の回避スキルは198、敵スキルは239である。
つまり忍者側の回避は198、敵の命中は235+DEX増加量/2=240、よって差は42程度である。
つまり回避率は19%。
ここまではOK?
ハイ、これにレベル差補正10レベル分を入れてみましょうねw

221 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:51:43.52 ID:qdDpvX8E
>>220
忍者のAGIは入れずに敵のDEXは入れてるし
レベル差補正は自分の命中が敵に攻撃する際に自分より高ければ-10されるってのであって
自分の回避が敵が自分よりレベルが高ければ-10されるなんてのは検証されてないっての

222 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:52:18.92 ID:NMCA2Kz3
>>211
同等だと思うんだったらヒーラーがベスト、なんて言うなよ…。

それに、PT全体の効率で見たらシーフ・モ/シ・侍/シで騙させた方が安定だぞ。
忍者自身がキツかろうが、蝉壱だけじゃ平均20秒強しか分身維持出来ないし、
メリポと同じ事やろうとしても被弾が多過ぎる。
メリポと同じ形を再現するならアタッカー装備の充実した忍者二人揃えないと後衛の負担が大き過ぎる。
盾がいくらキツかろうが、連戦を止めたら時給は落ちる訳だからな。

つーか話を戻すけど、そこまで解ってるなら何でナイトに寿司食わせる必要があるんだ?
コリブリでなく火山の芋や魚狩りでも、ナ前前前吟赤は安定なんだが。
そこで寿司なんか食ったら連戦に支障が出るだけだぞ。防御飯でもガチガチに固定出来るし。

223 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:52:46.50 ID:33ifsHTt
>>133
それはきっとそのナイトが糞なだけで、墓ならサポ戦で両手棍持ってれば
モンクには及ばないながらも優秀なアタッカー兼サブヒーラーになりえるぞ。
盾になれる程タゲ取れるかどうかはシラネw

224 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:57:30.70 ID:qdDpvX8E
ID:+tJsXkoO

キミの検証スレから持ってきたのは自分の命中と相手の回避の差の検証だよね?
キミのはスキル1差で自分の命中率0,5%↑だけど

レベルも含めた回避の検証ではスキル差1によって敵の命中率0,7%↑で
しっかりとレベル差補正も含まれてるんだよ

キミには難しすぎるかな?

225 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 14:57:47.34 ID:+tJsXkoO
>>221
忍者側のAGIと、オナツヨ敵のDEXで相殺しているとした。
だから、オナツヨからレベル10アップ分のDEX増加量だけ計算した。
そしてレベル補正がないと考える方が逆におかしい、つまりその検証はまだされていないという事。
よって知ったかぶりで話して、とて2まで適用してしまったお前のミス。

226 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:00:11.43 ID:EE+aglCK
>>210
○○という情報源によると
っていうのならその情報源を見せるのが当然だろ。
結局だせないってこったね。

227 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:00:38.07 ID:bH2+5kKB
>>222
俺は経験値稼ぎの際、一番無難な選択という意味でベストという言葉を使った。
2行目のシーフ・モ/シ・侍なんて余裕でエースだろう。
俺が言いたいのはエースではないジョブつまり蝉と挑発を両立できるジョブだ。
だまし使うぐらいなら楽なナイトでいい。

あくまでメリポ「スタイル」 基本の盾は忍者だ。
忍者が蝉1を唱えていたところを、予め蝉1がある戦/忍が挑発でタゲを持って行けば、蝉1を唱えてた時間分お得。
ただそれだけ。だがこれがでかい。
さっきも言ったように気合の入った連携プレーのできる効率プレイ。

228 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:02:19.96 ID:lnL9hg14
>>226
あんたはBANのソース出せ(さ)ないわりに、ここではよく吠えますねw

それはともかくrepって使っていいんですか?w

229 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:02:55.17 ID:+tJsXkoO
>>224
>>221ではレベル差とか検証されてないと言ったり、>>224では考慮にいれたとか
いったいどっちだ?

230 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:03:43.55 ID:bH2+5kKB
>>222
スシ食うのは単純に火力向上のため。
防御上げて減らしたダメージ≧火力上げた分だけ早く倒せた事による被ダメ現象
ナイトの場合、火力がそこまで上がるわけじゃないから限りなくイコールに近づくけどな。
あと防御食くって防御あげても後衛のMPが溢れる事が多々ある。
その無駄を無くすため(忙しくはなるが)

ガチガチに固定する意味も無い。これは最初にそっちが疑問を問いかけてきたなw

231 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:05:09.14 ID:bH2+5kKB
ぶっちゃけ俺がレベリングする時は防御食くってますた。
PTメンの目が痛いから。

232 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:05:14.12 ID:EE+aglCK
ID:lnL9hg14 は

「サッカーで手を使ってもいいに決まってるw
 個人の自由なんだからあたりまえw
 RMTがBANされたなんて捏造><
 証拠をだせ!」

こんな発言をしている特定アジアのRMT業者なので無視の方向で。

233 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:05:37.28 ID:qdDpvX8E
>>225
そもそも「レベル差補正」ってのが計算式には入らないんだよ

自分の命中を調べる方法知ってるか?
「{武器スキル(200以上の数値は200+(スキル-200×0,9)+DEX/2+装備による上昇}×寿司0,15or0,16」だ
んで〜では命中キャップに400必要とか390必要とか380必要とかあるわけだよ
この計算にレベル差補正掛けてるか?掛けてないだろ?

お前の意見には矛盾が多すぎるんだよ

234 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:05:54.64 ID:NMCA2Kz3
>>ID:qdDpvX8E
キミ、レスずっと見てると「メリポとLV上げの対比」がいつのまにか「50と66の対比」になってたり、
都合が悪くなると比較対照自体変えてるよね。

>106も50→58はスキルA:Aなら40だけど、A:Bなら33
66→75が42に対して23と、全く数値が変わってくるんだけど…。
「敵のスキルがBでB+でもAでもA+でも相対的にやってんだから何も変わんねーよ」って
スキル差は忍者の回避スキルに対する敵の攻撃スキルなんだから、変わるに決まってるでしょうに。

ただ言ってる事がおかしいだけならまだ良いけど、事あるごとに小学生とか馬鹿とかアホとか、
少し頭冷やした方が良いんじゃないの?

235 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:06:14.16 ID:lnL9hg14
>>232
どうやって回避のボトム調べたのか教えてくれよw
Repなの?Repなのか!?

236 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:07:51.00 ID:qdDpvX8E
>>229

「レベル差補正などと言うのは計算式に後から入ることは無い」
「お前が言うレベル差補正みたいなものは検証されていない」
「命中の計算式・回避の計算式、共に補正が入った式である」

分かるかな?

237 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:08:39.65 ID:X9W1j6XY
被ダメ減少はヘイト抜け減少にも効果あるからナイトがスシ食ったからって=って程効果でないんじゃないか?

238 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:08:54.27 ID:EE+aglCK
アトルガンエリアで、忍盾とナ盾の時給が同じ?

あ り え な い 。それは。
何とかのおっぱい値がカンストできないからありえない。

どんだけ現実逃避したらこうなるんだw
一生コリブリだけ狩る気かw
コリブリでも忍盾で忍者が戦闘開始時に食事が無かった場合に
スキッド寿司食った方が時給良いし。

239 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:10:39.20 ID:lnL9hg14
時給ってどうやって良いとか悪いとか調べるんスか?
体感wなんて不明瞭なものじゃしょうがないし。。。
あ、お得意の不正ツール「Rep」っスか?w

240 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:11:02.12 ID:EE+aglCK
要 す る に 

ID:qdDpvX8E は

レ ベ ル 差 補 正 な ん て 存 在 し な い

こう言いたい訳だ。



ちがう・・・

違うぞそれは・・・

んーと、FF5あたりだなw

241 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:11:46.66 ID:bH2+5kKB
>>237
俺がここで言ってるのは経験値時給効率の話。
純粋にヘイトのみを稼ぎたいとかそういう話になってくると、敵やレベルによって変わってくるとしか言えない。

242 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:12:35.15 ID:qdDpvX8E
>>234
相対理論も分からないガキかい?

そもそも敵の「攻撃」に対する武器スキルでレベル上がる事によってBやCの様にガクンと落ちる事は無いし
66にしたのは75より上のスキルはどう計算されているか分からないからであり
61以上なら敵の経験値計算式同じだからどうでも良いし
本当、馬鹿?

243 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:13:01.34 ID:lnL9hg14
レベル差補正ってどうやって調べるんすか?w
やっぱりRepっすか?w

ってかさっさと不正ツール使ってましたって認めて謝ってキャラ消せよwww

244 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:13:05.89 ID:E+bbEroH
ID:qdDpvX8E
>命中キャップに400必要とか390必要とか380必要
普通に考えてこっちに補正分が入ってるジャン


245 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:13:54.29 ID:+tJsXkoO
>>236
後からレベル補正を考慮にいれる、初めから考慮に入った式を使う
どちらも順序は違うが出る答えは同じ。

246 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:15:00.34 ID:lnL9hg14
RMTは否定しますがRepは使いますwPart11
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1167372853/l50

ほれ、お前のためにスレ立ててやったからID:EE+aglCKはここの住民に迷惑かけないようになw

247 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:15:00.49 ID:bH2+5kKB
>>243
Rep使ってたらそれが何か?
こんな匿名だらけのところで自己申告しようがどうでもいい。
そんな煽りなんて互いに無益。

248 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:15:13.57 ID:qdDpvX8E
>>240
おいRMTerでRep使い、旗色が悪いからってレッテル張りしてると見苦しいぞ

249 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:15:42.75 ID:WvHsaibm
お前達の難しい会話についていけねーw
やっぱたかがゲームって事じゃないんだな…

250 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:17:01.13 ID:EE+aglCK
>>242
そそそそそそそそs

相対理論? ^^^^^^;

すごいですね。

251 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:17:05.78 ID:qdDpvX8E
>>245
あのさ、お前は
「バーモンドカレーのルーが入った鍋」に対して「カレー粉入れないとカレー出来ないぞ!」
って言って来てるみたいなモンなんだけど?
そろそろ気付いたら?

252 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:18:02.15 ID:NMCA2Kz3
>>227
だからお前さんが推奨してるメリポスタイルより、ナ盾で前衛1増やして一枚盾の方が高回転なんだって、
少なくともハイクオリティな忍者が二人以上揃わない限りは。
何度も言ってるだろ、忍戦モ吟白赤みたいな編成でメリポと同じ戦闘再現しようとしても上手く回らないって。
忍戦戦でも同じだぞ、これは。

それと、モンクはサポ忍での恩恵受けられないからサポ蝉弐が得られる74まではサポシの方が被ダメ少ない。
シーフはメリポLVまではそこそこ強いし、侍も言う程弱く無かった。侍は強化後のと中LV帯で組んだ事は無いけどな。

LV上げ過程でスキルが習熟していない段階なのに、Pスキルを限定してやっと最高時給が出る「可能性のある」編成より、
多少PTメンが適当でも簡単に高回転連戦PTが出来る方が編成として優秀だろ。
そして、それを実行するなら寿司食って被ダメを増やすより、防御飯食って前衛を一人増やせば良い。
昔のナイトは前衛を一人増やす程被ダメ軽減とタゲ固定を両立出来なかったが、今のナイトは出来るってだけ。

253 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:18:13.73 ID:EE+aglCK
>>248
RMT 否 定 派 なんでそこんところよろしくね(笑)
業者が自分の敵を叩いてるからって、業者の仲間になる気かいw
しかも特定アジアのw

254 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:20:13.01 ID:qdDpvX8E
>>253
相対性理論?
物理学の話なんてしてないけど?
相対概念の方が分かり易かったかな?

255 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:21:05.57 ID:EE+aglCK
>>252
あのさ

忍盾で前4の方が、ナ盾で前4よりもずっと敷居が低くて
ずっと時給が高いんだけど。

ナ盾で前4とかかなり構成絞られるのに・・・
まず赤必須。その他に吟か白が必要だろ。

詩人が居たら稼げてとうぜん。

忍前前前赤吟なら普通にナ前前前赤吟より高時給だし・・・

ナ前前前黒赤とかされると普通に赤は急用って感じだね。

256 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:22:08.33 ID:EE+aglCK
>>254
自分で相対理論?とかいう言葉をもちだしたんだろwww

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&q=%E7%9B%B8%E5%AF%BE%E7%90%86%E8%AB%96&lr=

ほれ、その検索結果だ

257 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:22:10.58 ID:lnL9hg14
時給よくてもRep使ってるようなゴキブリのPTには入りたくねーなあw

258 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:24:30.70 ID:+tJsXkoO
>>251
だから聞いてるんだよ?
どちらの出し方でもいいから答えたまえ
レベル差補正の計算をしていない段階で回避率が19%、これにレベル差補正レベル10分を入れたらどうなるか
もしくはオナツヨで係数が0.5なのに、10レベルも差があるのに係数がたった0.7なはずがないだろう?なに寝惚けてるんだ?

259 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:24:31.78 ID:qdDpvX8E
>>256
ん?熟語として辞書に載ってる言葉しか使っちゃいけないのか?
じゃあしんい(神威)をかむいwとか読むなよ?絶対だぞ?

260 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:25:05.79 ID:33ifsHTt
一応言っとくと相対性理論と相対的比較は別物だからな。
相対性理論なんて全く知らない俺でも物理学での相対的比較は満点取れる。

261 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:26:03.48 ID:EE+aglCK
>>259
そうは言わんけどさ・・・

> 相対理論も分からないガキかい?

ガキじゃなければ誰でも知ってる理論
っぽく言っといてそれはないよねぇ^−^;

262 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:26:38.50 ID:qdDpvX8E
>>258
>   現在の材料では、命中=回避で63%くらい当たって、
>   命中>回避で、命中−回避1あたり0.7%くらい命中率アップ
>   命中<回避で、回避−命中1あたり、0.3%くらい命中率ダウン

はいはい検証スレから転載転載
ちゃんと計算式出てるんだからお前の訳の分からない計算式になんて付き合わないよ?

263 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:26:48.00 ID:JqVZBery
>>1
黙れ糞脳筋

264 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:27:59.68 ID:EE+aglCK
>>262
だから、レベル差補正が考慮されてねぇw

おなつよでも回避高いは存在するぞ。

265 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:28:03.05 ID:bH2+5kKB
>>252
俺は
ナ盾:ミドリリスク・ミドルリターン
忍盾:ハイリスク・ハイリターン
で同等と言った。

シーフは68から短剣強化で強いっちゃー強いけど、今まで弱かったのがモンクレベルに追いついたってだけの話。
侍も同じ。この辺はひとくくりにしちゃっていいな。今はこの辺のジョブは関係無い。

時給の面だけでなく「パーティメンが楽」っていうのも「優秀」の判断基準に入るなら
>>255の言う通りパーティの組み易さ的な面で見てもまた変わってくるのではないか?

266 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:28:48.58 ID:qdDpvX8E
>>264
>>251

267 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:28:57.84 ID:lnL9hg14
>おなつよでも回避高いは存在するぞ。

ソースよろ。Repはなしなw

268 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:29:26.16 ID:btt0p3wL
昔はさ忍者にジョンとかってありえねぇって感じだったんだけど
メリポ全盛になってメリポはダメを出すことを全てだからと
ジョンも容認されるようなった
そこまではいいが
そこから勘違いした奴がレベル上げでもジョンを着だすようになり
常時ジョンとか出てくるしまつ

269 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:30:40.63 ID:NMCA2Kz3
>>242
こ、これは酷い…。
>そもそも敵の「攻撃」に対する武器スキルでレベル上がる事によってBやCの様にガクンと落ちる事は無いし
ガクンと落ちなければ多少の数値格差が合ってもお構いなしにサンプルにしてしまって良いと?
だからBやCである可能性も考慮して複数の推測を立てる必要があるんだろ。
スキル上昇も等差級数では無いし、その場の都合に合わせて比較対照を変更して良いハズが無い。
相対理論とやらを当てはめるなら、LV毎のスキル格差が全て同等でなければならないはず。

後、LV差補正はちゃんと計算式に入ってるよ。
お前さんが言ってる総命中の話は、ただある敵に対してLV差補正を含めた命中率をカンストさせるのに、
総命中がいくつ必要であるか、それをどうやって計算すれば良いかというだけの話であって、
そこにLV差補正が含まれていないから、命中の計算式とLV差補正は関係無いなんてのは無茶苦茶過ぎる。

まぁ、どーせレスしてもトンデモ理論で馬鹿とかアホとか言われるだけか。

270 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:31:01.66 ID:vJjLZZJc
忍者なんてざこだろ
こないだくんだ忍者は短剣二刀流でしかもまったく挑発なし。

忍者いらないっすwww
レベル上げでありゃあないわwww
後衛死にまくり。
最初からナイト様誘っとけよwww

271 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:31:37.25 ID:33ifsHTt
>>265
俺シーフも忍者も75持ってるけど、シーフはアシッド使って山串食ってやっと忍者を追い越す程度だぞ?
そして忍者がモンクを追い越すのは、同等の装備では絶対に無理。
だから忍もシもいらねえ!なんて言うつもりはサラサラないが、モ>忍>シの構図は変わらんよ。
この構図が変わるのはモンクが糞過ぎるときだけだw

272 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:32:55.62 ID:33ifsHTt
>>270
それきっと忍者と同じ見かけのシーフwwwww

273 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:33:01.77 ID:EE+aglCK
>>265
旧エリア
ナ盾:ハイリスク・ローリターン
忍盾:ローリスク・ハイリターン

新エリア
ナ盾:ミドルリスク・ミドルリターン
忍盾:ミドルリスク・ハイリターン

こんなもんだと思うがねぇ。
コリブリで忍盾と殆ど同じ時給が出るってだけで
鳥、虎、芋虫、トロールだの他にもいっぱい忍盾お得意様な敵がいるし。

274 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:33:55.08 ID:A7HHPuhN
昨日も張ったけど今日も埋まるといいな

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

275 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:34:23.04 ID:qdDpvX8E
>>269
他の部分にはレスしてこないんだね^^;
じゃあキミが「61以上の方が同じ経験値相手の敵に対して攻撃避ける」ってのを証明してごらんよ
俺はしっかり計算式など出してやったんだから
俺の計算式叩くよりキミが上記の証明すれば良いだけで
悪魔の証明にいつまでも付き合ってる余裕は無いんだが

276 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:35:13.07 ID:y2kMnbTO
おなつよとかは自分と敵のレベル差を表してる
回避高いや低いは自分の命中値と敵の回避値を比べてるだけ

277 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:35:24.50 ID:X9W1j6XY
>>273
コリブリで忍盾と同じ時給って
蝉盾の成り立たない敵で蝉盾してるPTと同じ時給ってのと同意だぞそれw

278 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:36:03.07 ID:y2kMnbTO
おなつよの回避高いは武器スキルが低いから

279 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:36:06.42 ID:vJjLZZJc
いや普通に忍者wwアノンじゃないしww
てかシーフはすでにいて挑発はいお願いします言いまくってたwwww


忍者糞ばっかだなww
あれは始めてみたwwww

280 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:37:25.63 ID:X9W1j6XY
>>279
日本語でおk

>>278
回避特性持ちならおなつよでも回避高いでる

281 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:38:02.42 ID:NMCA2Kz3
>>255>>265
俺も最初はそう思ってたけど、ハッキリ言ってネガキャンナイトが作り出した幻想だよ。
忍前前前赤吟じゃ絶対にMPは回らない。何処かで必ず被弾するし、必ず狩りが止まる。
何しろ忍戦前赤吟黒でも、黒は精霊殆ど打たずにケアルタンクを強いられ、
赤はリキャ毎にコンバ、必死にケアルになる。蝉壱しか無い戦士や、蝉弐1枚の忍者に幻想抱き過ぎ。

ナ前前前吟赤で詩人が居るのは前衛強化のためで、別にナイトにピンバラをかける必要は無い。
それでMPは充分回る。ナ前前前黒赤で赤が用事思い出す事も無い。
まぁ、ネ実はもうナイト=劣化盾で染まっちゃってるから、後証明するなら自分で組んで試せとしか言えないな。

282 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:38:02.60 ID:bH2+5kKB
>>271
山串は無いだろ 常識的に考えて… ●

俺が言いたかったのは、今まではアタッカー陣で
モ>戦士>>>他
だったのが
モ>戦士>侍シーフ他諸々
になったことにより同じレベルの場所にいられるって事。
そりゃぁよく見たら、殴るだけのモンクの火力を抜けるわけないっすよ。
今は盾の話してるからあんまりこの話はしたくない。

283 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:38:44.15 ID:qdDpvX8E
ID:EE+aglCK

 1:事実に対して仮定を持ち出す
 2:ごくまれな反例をとりあげる
 3:自分に有利な将来像を予想する
 4:主観で決め付ける
○5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
○7:陰謀であると力説する >>253
 8:知能障害を起こす
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 10:ありえない解決策を図る
○11:レッテル貼りをする >>240
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す 
 13:勝利宣言をする
○14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる >>256
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


284 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:39:55.96 ID:EE+aglCK
>>271
どう頑張ってもレベル上げじゃ忍>シだよ。

忍者はユニクロ装備、未メリポでもつよいけど
シーフはユニクロ装備、未メリポだと本当に弱いからな〜
Lv74まではメリポなんて適応されんしね
(短剣他ジョブで上げてるなんて奇特な人除く)

装備も、10万で買える不動に対して、まともな短剣ブラオは500万くらいしてるっしょ。
忍者は、着替えもジョンとかお手ごろなのばっかりシーフはヘカトンとかだしな。

メリポも5段振るだけで火力が10%アップするTAや
不意打ちのリキャ短縮とかシーフにはいいものが揃ってる。
忍者は、ジョブメリポ上げたからって強くはなれんからな。

285 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:40:10.41 ID:dIYLxI0R
ナ前前前赤詩 だと糞パーティに見えるが

前前前赤ナ詩 だと良編成っぽく見える不思議

286 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:40:20.76 ID:X9W1j6XY
>>283
それ当てはまってるのが他にも居てフイタwwwwwwwww

287 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:40:57.63 ID:NMCA2Kz3
>>275
解った解った、うん、全てキミが正しいよ。
忍者はスコハネ!回避装備!相対理論が相対概念でLVは低い方が避けられるから詩人無しなら40の忍者が回避面で最高!

288 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:41:57.24 ID:bH2+5kKB
>>281
だから俺は何度も基本的にアトルガンエリアではナイトの方がやりやすいと最初から言ってる。
ただ連携の取れた忍盾ならそれを凌駕できるって話だ。

289 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:42:23.86 ID:EE+aglCK
>>277
だって、忍盾でコリブリやっても普通に美味いもの。
蝉盾成り立たないなんてこたないよ。
スキッド寿司3Dもたせて、2時間半(時給8500)
これでタゲ保持率75%とかだし。充分じゃね?

290 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:43:17.53 ID:I2VjwOcT
とりあえず構えてから挑発する盾は解約しろよ
「なんか固まって武器構えられなくて^^;」じゃねえよ
コルセアにイヤミ言う前に精神科行って来いよカスw

291 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:43:21.24 ID:uDyIjZ7a
ほんとレベルアゲでジョン着たくらいじゃエースどもにタゲ取られまくるからな
スコハで被ダメ減らしてハイブレスマントと忍術でヘイト稼いだほうがマシだな

292 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:46:05.50 ID:vJjLZZJc
スキッド3D持たせてまでコリブリやる馬鹿がいるのか?www
忍者に負担かけすぎww
俺なら旧エリアいくねww
コリブリはナイトなのに無理に忍者でやらせる馬鹿ポップwww
おとなしく旧エリアいっとけwww

293 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:46:10.08 ID:EE+aglCK
> 忍前前前赤吟じゃ絶対にMPは回らない。何処かで必ず被弾するし、必ず狩りが止まる。

オイオイ追いオイオイオイオイおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい

ちょwwwこれはない

忍者が1発被弾したら500くらい食らうのか?死亡するのか?wんなこたないぞ。
エレジーとスロウ入った敵に被弾する方が難しいし
赤のMP消費量はどう考えても忍盾の方が少ない。

エレジー+スロウ+(パライズ)入ると敵の攻撃回数が約半分だぜぇ?w


ナイトだけじゃなく、忍者もやってみりゃすぐにわかるぞw

294 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:47:28.79 ID:lnL9hg14
エレジーやスロウは100%命中する時代、か。
メリポの雑魚相手ならまだしも・・・
さすが不正ツーラーは格が違った。

295 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:47:45.47 ID:qdDpvX8E
おいおいスキッド3Dは無いだろ・・・
最低でも2匹に1回は食事消えるってのに
2時間で60匹も狩れば30個も消える
干し肉でも食ってろ

296 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:48:57.17 ID:dpw4IKA6
昨日久々に海串食うナイトと組んだ。
芋の火一撃で死んだ。

297 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:49:05.01 ID:bH2+5kKB
俺も自分で書いてて思ったけど忍者って詩と赤がいるならハイリスクでも何でも無いな…

298 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:49:38.47 ID:33ifsHTt
>>284
シーフがアシッド使って山串食って→(特にあれこれ使ってると書いてない)忍者をやっと追い越す
って書いたんだけど

299 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:50:12.28 ID:qdDpvX8E
>>296
バファイラぐらいしろよw

300 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:50:17.64 ID:bgprJ/jG
相変わらず熱いなぁお前ら

301 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:51:31.83 ID:vJjLZZJc
芋の火で死ぬのはむしろ樽忍www

302 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:52:03.21 ID:dpw4IKA6
ヒュムだった。

303 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:52:04.26 ID:A7HHPuhN
>>298
どんな状況で何が忍者を追い越すのかがまったく分かりません

304 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:52:09.55 ID:33ifsHTt
>>301
もしそれが樽ナだったら・・・?

305 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:52:10.07 ID:HrNBHhHx
びびりすぎ。

306 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:54:59.77 ID:IGymk5xR
>>300
レベル上げとメリポしかやることのない準廃wにとっちゃ
そこで居場所がなくなったらおしまいだからな。
生き残りをかけてそりゃ必死ッスよ。

307 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:55:09.82 ID:dpw4IKA6
編成
暗シナ青詩黒
それ以来、為しか釣って来なくなった

308 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:55:12.09 ID:X9W1j6XY
>>304
タルナでもHP1100は超えてる
火山芋で即死するのはタル忍ぐらいかなwwwwwwww

309 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:55:40.19 ID:vJjLZZJc
俺は芋なんか屁でもなかったぜww


立ち位置完璧にしてピンバラもらいリフレもらって常時MP9回復してたなぁww

常時HPをパレゴル維持してやったぜww

ヘタレ雑魚忍者と雑魚ナイトはいらんwww

310 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:56:07.87 ID:33ifsHTt
>>308
アッー!とからめぇ><とかってレスを期待してたのに!このバカチンが!

311 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:57:11.25 ID:xplEHGBi
>>310

らめぇ

312 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:57:40.61 ID:X9W1j6XY
>>310
>>296にいち早くレスできなかったお前のミスは確定的に明らか
やはりナイトは格が違った

313 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:57:45.41 ID:lJxyjJ/Z
75樽ナ/戦 HP1040なわけだがw

314 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:57:46.59 ID:MHyGEKI9
自分が忍をLV上げしてたころは不意玉〆が一般的だったから
ジョンよりスコハの方が良かったのよね。
タゲを取られるというか強制的に不意玉で固定されるしw

今みたいにTPたまったらサルのように撃つだけって言う状態ならタゲ回しもできるからジョンでも問題ないかも。

315 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:58:37.14 ID:EE+aglCK
やばい^^;完全体だったか^^;

○1:事実に対して仮定を持ち出す>63
○2:ごくまれな反例をとりあげる>48
○3:自分に有利な将来像を予想する>43
○4:主観で決め付ける>>0
○5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる>178>210
○6:一見関係ありそうで関係ない話を始める>54>259
○7:陰謀であると力説する>248
○8:知能障害を起こす レス全体的に
○9:自分の見解を述べずに人格批判をする>162>24>242
○10:ありえない解決策を図る>178
○11:レッテル貼りをする>248
○12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す>275
○13:勝利宣言をする>154
○14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる>152
○15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする>236>254

316 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:58:41.65 ID:qdDpvX8E
タル♀の服が火山芋に焼かれてた!
ってスレでも立ててやって来い

317 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 15:59:39.14 ID:X9W1j6XY
>>313
おまえは全裸でレベル上げするのか?wwwwwwww

318 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:00:08.71 ID:EE+aglCK
>>301
樽ナが1100いくなら樽忍も1000いってらw
樽ナがHP700でケアルIV使おうとしたとたんに・・・

319 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:00:17.48 ID:qdDpvX8E
>>315
悔しかったからって態々レッテル張りしなくて良いよ^^;

320 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:00:23.27 ID:bgprJ/jG
えっと、途中参加でよくわからんが
痛い子は誰かな?

321 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:01:38.42 ID:EE+aglCK
>>295
はぁ?現実なんだから仕方が無い(笑)
別に消されるたびに 「即」 食う必要なんて無いしな。
忍者以外が消されたらそいつが戦闘後食うし。

322 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:02:21.23 ID:NMCA2Kz3
>>288
今更気付いたが、>138(ID:KNpI4CAq)とごっちゃになっていた。
大変失礼いたしました;;

323 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:02:42.10 ID:lJxyjJ/Z
>>317
装備ありでないと超えないんだねw
樽はHP少なすぎるから盾しなくていいよw

324 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:02:44.69 ID:7Gr9Zb1K
こんなとこで質問してもまともな返答得られるかわからんけど、とりあえず質問します
ナイトLv60だけど指輪って何が良いです?
VIT系が良いのかファランクスで良いのか
ちなみにマッタリプレーヤーなので【お金がありません】

325 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:03:44.23 ID:ZAMynJl6
まあ、回避ボトムじゃない証拠を出せば出したで
フラッシュ二人いるだろとか関係ねー逃げを打つ奴らだらけで話にならんなw

それはおいといて。

>>161
いや、悪いけどタゲ全然取れるからw
実際俺は全然タゲ取られなかったしね
多少取られてもすぐ取り返せるよ。

平常時は防御食+普通の装備で、WS時だけジョン+バーサク+命中装備で実際はガッチリ固定できる
逆にカンストに近づくほど敵の攻撃が弱くなって、ダメージ受けなくなるから固定しにくいけど
レベル上げで、タゲ持っていかれっぱなしなんて一度も無かったよ。

重複するけど、ケアルも大事だけど、一番肝心なのはアビを使うタイミングだね。



326 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:04:09.72 ID:A7HHPuhN
>>324
ファランクスか防御下がらない命中指輪でいいんでわ

327 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:04:11.27 ID:EE+aglCK
>>319
これだけ大人数に間違いを指摘されても
頑なにそれを認めようとしない君は
別の意味ですごいと思ったよ(笑)

328 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:05:28.73 ID:EE+aglCK
>>325
> まあ、回避ボトムじゃない証拠を出せば出したで
> フラッシュ二人いるだろとか関係ねー逃げを打つ奴らだらけで話にならんなw


フラッシュ撃ったら避ける^^

これでいいならジョン着た忍者もボトムなんかしねーっつのwあほか

329 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:06:04.03 ID:X9W1j6XY
>>327
どっちもどっちだと思うけどなwwwwww

330 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:08:25.76 ID:33ifsHTt
でもタルナのHP出されてもなぁ・・・・・
俺ネコ忍使ってるんだが、HP1200ない。
そして自分よりHP多いタルナと組むと、「あぁ、全身AFなんだろうなぁ・・・・」となる。
勘違いしたHPブーストしてるアホはいらんよ。優秀な装備にHPが上がるものも稀にあるけどな。

331 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:09:12.80 ID:qdDpvX8E
>>327
いやいや悪魔の理論って知ってるか?
俺がいくら証明してもお前らがそんな訳は無い!
って言ってるだけで一切「ボトムになる」証明が成されてないじゃない

332 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:09:27.16 ID:f+SX83yc
>>324
60ならクリソかファランクスで良いと思いますよ。


333 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:09:59.85 ID:qdDpvX8E
>>324
ウッズマンリング

334 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:11:13.33 ID:PVxKUGTX
>>168 >>202
超同意。
ガチガチの防御と敵対心ナイトに純アタッカー3+赤吟で
忍盾PTに時給まったく見劣りしないどころかむしろ勝ってたりするのにね。

むしろ攻撃装備ナイトなんて劣化忍者にしかならない。
よく攻撃あげないとタゲとれないというが、被ダメ増えたら抜けるヘイト多くなって逆効果。

335 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:12:19.72 ID:V2F+aXBO
回避も防御も落ちずに命中を上げる指輪がいいと思う
トリーダー・・・は無理として

ベネラー&イェーガーはナイト向けの指だと思う

336 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:12:57.48 ID:EE+aglCK
>>331
またでた、悪魔の理論。
Diabolic Theoryですか
その知ったかで覚えたて?の怪しげな言葉を操るのやめればぁ?

新説、持論を出すならそれを証明し六つー話。
Lv10上の敵には回避はボトムなのは明白なんだし・・・

337 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:13:53.99 ID:D35cFRxG
ていうか、今頃気付いたがカンパニートか
(笑)なんて使う奴、カンパニートかびいばあw位しか知らん
まあ、共通して言えるのは皆痛いなw

338 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:15:18.32 ID:qdDpvX8E
>>336
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる

早くその明白と言う証明してご覧よ

俺は
「検証スレ転載で計算式を出して10レベル差の敵では素で9%回避」
ってのを出した。

339 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:16:00.12 ID:EE+aglCK
(笑)つかっても、カンパニートとびいばあwなんてしらねーw
いや・・・カンパニーの方は名前だけは知ってるが
一体どんだけ存在するんだよそいつらはw

340 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:17:08.43 ID:qdDpvX8E
なんだコイツカウパだったのか
相手して損した

341 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:17:26.84 ID:VFhdYwrU
>>296
開幕メッタでもする青が居たんじゃね?w

342 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:18:54.05 ID:EE+aglCK
>>338
悪魔の理論

都合の悪い事は無視か?なんだよ、悪魔の理論って・・・

343 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:19:06.42 ID:33ifsHTt
>>335
忍者は防御落としてもリスクは少ない
ナイトは回避落としてもリスクは少ない

344 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:20:20.07 ID:d9ZaHciv
尾済突きなんだから、遠慮無くどうぞ〜

345 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:20:33.28 ID:v1jZxUrK
>>324
マッタリプレイヤーだから金がないとか(笑)
廃人ペースだから金ないんだろ?

マッタリプレイヤーなら栽培で収入過多になるはずだ

346 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:20:37.00 ID:X9W1j6XY
>>338
メリポレベルの話になるが火山の戦〜かトロルで回避ボトムってるぞ?
今朝行ってきたので素回避4.8%受け流しが4.2%だな
回避装備一切無し、メリポ4振り忍者で

347 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:22:52.39 ID:yNf+FHtA
栽培ってほぼ毎日様子見なきゃカリカリじゃない?

348 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:22:53.23 ID:qdDpvX8E
>>342
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

カウパーさんの好きな顔文字置いておきますね^^;
(^ω^)
(⊃⊂)

349 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:25:06.78 ID:LuVdtygX
どうでもいいけど、悪魔の理論じゃなくて悪魔の証明でしょ?

350 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:25:23.53 ID:EE+aglCK
>>348
都合が悪くなると
バカの一つ覚えのようにそれか・・・

レッテル張りとやらをしているのはどっちだ?

ここまで間違いを指摘されて頑なに認めないのはある意味才能だなぁ・・・

351 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:26:14.86 ID:33ifsHTt
つーか回避ボトムしてるかしてないかだけでここまで伸ばすなよ
いい加減その話は秋田

352 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:26:55.36 ID:EE+aglCK
>>346
まぁ、彼は何を言っても聞かないだろうと思うよ・・・

353 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:27:02.06 ID:qdDpvX8E
>>350
そうだね君は正しいね、悪魔の証明だね

で、レベル上げでとてとて相手にボトムる証明よろ^^;

354 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:29:55.97 ID:bgprJ/jG
そろそろキカイダーの仲裁の出番か

355 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:31:00.53 ID:EE+aglCK
>>353
Lv75忍者が回避0で戦かトロール(平均7上かな)を相手にすると
フラッシュ無しの場合5%まで回避が落ち込む。

おなつよに回避率40%
レベル差補正(スキル含む)により1Lvごとに約5%ずつ回避率が下がる。
Lv10上の場合、回避率は-10%
回避率の下限は5%なので、ここでボトム。

ボトムしないという新説の証明をお願いします。

いや、悪魔の理論とやらを。

356 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:31:39.61 ID:v1jZxUrK
>>347
クリスタル上げるときだけみれば問題ない

357 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:33:06.28 ID:qdDpvX8E
69レベル ビビキー奥ゴブ
敵のレベル+7〜+11

回避 スコハ+10 ドッジエルシブ+8 落人-5

忍:回避率92.4%(1186/1284)純粋回避16.7%(214/1284)
 :受け流し3.4%(44/1284) 幻影72.3%(928・1284)

358 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:33:30.53 ID:X9W1j6XY
>>353
rep見る限りじゃバフラウ孤島のマムでも4.3%とボトムってるな
沼だと素回避25.3%あるわ、受け流しは3.2%だけどなw


359 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:34:39.66 ID:qdDpvX8E
>>355
>レベル差補正(スキル含む)により1Lvごとに約5%ずつ回避率が下がる。
これは検証スレで見た事無いんだけど、何処から?

360 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:35:19.44 ID:qdDpvX8E
>>358
ごめん、メリポの話なんかしてない

361 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:37:10.28 ID:X9W1j6XY
>>360
メリポレベルでも敵とのレベル差とその補正は一緒じゃねーの?
メリポで回避スキル上げてる分補正が軽減される、とかなら逆にボトム抜けて無いとおかしくないかい?

362 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:38:19.43 ID:qdDpvX8E
>>361
メリポのRepなんてジョン以外着ないんだからなんも当てにならんだろ

363 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:40:03.36 ID:X9W1j6XY
>>362
ジョン着てないんだわ
通常AF胴、wsそでwの下忍でごめんなさい^^;

364 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:40:03.98 ID:ibpMq1P8
相対理論を持ち出してる奴いるけど、それってあの相対性理論の事?^^;
ゲーム内の出来事に相対性理論持ち出すなんて、、、さすがだぜ^^;;

365 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:40:36.00 ID:33ifsHTt
>>357
とりあえずツッコミ所なので容赦なくツッコムけど
スコハとドッジエルシヴ付けてるのに落人装備してるのは馬鹿だからなの?

366 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:40:42.48 ID:EE+aglCK
少なくともメリポの忍者はレベル上げ時の忍者より回避高い。
忍者はレベル高くなればなるほど回避率上がるよ。
スキルAの曲線がスキルB以下を引き離すのは知ってるだろ。

それにメリポでラッパ改や袖使って何が悪いの?

367 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:41:40.84 ID:D35cFRxG
困ったらメリポ以外かw
もっと重要性の高い物を例にあげてくれよw

368 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:44:02.51 ID:EE+aglCK
>>357
暗闇・ブラインの有無、フラッシュの有無が不明

自分で取ったデータじゃないんだろうけど。

369 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:45:06.55 ID:qdDpvX8E
>>365
知らん、拾ってきただけだから
中々ID:EE+aglCK が証明してくれなくて暇で敢えてボトムするRep探してるんだけど見つからないんだよねぇ

>>366
>少なくともメリポの忍者はレベル上げ時の忍者より回避高い。
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す

わざわざスキル書いてレベル上げの方が「スキル差」が少なく回避し易いって出してるのに

>それにメリポでラッパ改や袖使って何が悪いの?

あれあれ??ジョン以外あり得ないって言ってたのお前だよ?

370 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:45:23.34 ID:C62LemSe
昨日今日と被弾する忍者多い
戦士は分かるけど
忍者までもがいきなりHP半分に
なるとMPもたん

371 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:46:39.13 ID:qdDpvX8E
>>368
フラッシュ 0/0
暗闇の術:弐 54/101

赤無しPT見たいだったが

372 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:47:12.52 ID:33ifsHTt
つーか回避ボトムってのは回避±0した状態での事じゃねーの

373 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:48:54.02 ID:qdDpvX8E
>>372
だからその状態でボトムするって証明が成されていないんだって
その状態でもボトムじゃない証明はしたのにね^^;

374 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:49:36.18 ID:X9W1j6XY
>>370
常時回避-30とか行っちゃってるアタッカー気取りとか
強化、弱体しっかり入れてるのに壱中断されまくりの忍者なら乙としか言いようが無いけど
いきなりHP半分はよくあること、DA被弾>wsのコンボとかな
タル忍ならDA被弾>壱張替え時に1発被弾で半分行くかもしれんwwww

375 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:54:22.12 ID:X9W1j6XY
>>373
ブライン闇無し、回避±0回避メリポ4振りで火山の戦〜かトロルでボトムだったってばw
「スキル差」云々言うなら表示上の「おなつよ」とかそれ自体意味無いんだが、固定レベル毎での同じLvで結果出さないと・・・

376 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:55:16.27 ID:qdDpvX8E
ブライン/回避装備無し
回避------------ 発生率[発生/回数] -ミス------- -受け流し--- -カウンター- -幻影・心眼- -0ダメージ--
○○------------ -18.3%[-350/1911] -13.6%[-259] --4.8%[--91] ---.-%[----] ---.-%[----] -79.5%[1519]

回避スキル210に対して相手のレベル69(スキル246)で抜刀無し

377 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:56:32.93 ID:X9W1j6XY
ちょwww抜刀無しなのに受け流しwwwwwwwwww
フイタwwwwwwww

378 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:57:04.77 ID:qdDpvX8E
>>375
だったらRep張れば良いじゃない?

379 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 16:57:55.37 ID:qdDpvX8E
>>376
サポ白でスキル10の両手棍持ちだった

380 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:03:30.06 ID:EE+aglCK
>>369
また、バカの一つ覚えが始まったか・・・

> わざわざスキル書いてレベル上げの方が「スキル差」が少なく回避し易い

それ大間違いだから、いつの間に間違いの方向で決着したの?これ
メリポの方が「スキル差」が大きく回避しやすい。
忍者の短剣と、格闘、どっちが当てやすいか考えてみろ。
バカでもわかるぞ。

> あれあれ??ジョン以外あり得ないって言ってたのお前だよ?

はぁ?Lv75になったら選択肢は増えるだろうが・・・
自分は「メリポの話をするな」といい
こっちがメリポの話をしていなかったら、そこに突っ込むのか。

本当に重症患者だな。

381 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:05:29.31 ID:EE+aglCK
>>376
だーかーらー

Lv75の回避210と
Lv62の回避210とじゃ

まったくのべつものなんですーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

しかも抜刀無しで受け流し・・・

382 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:07:34.58 ID:33ifsHTt
確かに同じ敵を相手にするなら
レベル75の回避210の方がレベル62の回避210より圧倒的に避ける

383 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:08:11.83 ID:qdDpvX8E
>>380
知能障害か?
短剣も格闘もC以下のスキルで話にならないし、お前の話では
自命中<敵回避になるが、そもそもが敵命中>自回避だから問題外
ってかお前なんか勘違いしてるしなぁ

しかもメリポの話振ってきたのお前だし

384 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:09:43.31 ID:qdDpvX8E
>>681
75レベルなんて何処に書いた?幻影でも見えたか?

385 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:10:01.21 ID:qdDpvX8E
>>681>>381

386 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:10:34.13 ID:X9W1j6XY
>>383
とりあえず「自分」でrepとってきたら?
今の時間ならレベル上げのついでにでもとってくればいいじゃない?

387 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:12:10.22 ID:qdDpvX8E
>>386
俺Repなんてツール使わないんだけど?窓化もしてないし

ツーラー乙

388 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:12:51.69 ID:qdDpvX8E
>>386
んでツーラー君、キミがとったRepとやらを張ってくれないか?

389 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:14:00.60 ID:X9W1j6XY
rep取れないならメモ取ればいいじゃないwwww
どこの誰がどんな状況で取ったかわからないrep見て見えない部分を考慮せず、じゃ意味ないんだぜ?

390 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:15:58.07 ID:EE+aglCK
>>383
敵の武器スキルってAなの?Bなの?Cなの?Dなの?Eなの?

どちらにせよ、忍者の回避スキルはA。
そしてメリポで回避スキル+8されてたら
そっちの方がレベル上げよりも避けやすくなって当然だろ。

何を根拠に、回避が低い低レベルの方が避けやすいと言い張る。
メリポの話なんて振って無いし

メリポに当てはまるならば、レベル上げにも当てはまることは腐るほどある。
回避もその中の一つなのに

「メリポとレベル上げは違う」とかいう言葉を頑なに妄信して
気って捨てる理由はなんだ?

391 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:16:56.78 ID:qdDpvX8E
>>389
ねぇ、Rep取って来たんじゃないの?
それを張れば良いだけだよ?嘘だったの?

392 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:17:54.26 ID:qdDpvX8E
てか
ID:+tJsXkoO=ID:X9W1j6XY
か。なんでわざわざID変えたんだろ?

393 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:19:00.01 ID:EE+aglCK
要するに

Repとったこともなく
検証したことも無いのに
過去の検証を無視し

たいかんw   で

「Lv+10の敵にも回避はボトムしないんだ><」

って言ってるだけじゃん、そんなこと言われてもねぇ・・・

394 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:20:03.82 ID:UyphfQI7
最近のひとり盾が出来ない忍者が言い訳するスレ?

395 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:20:20.34 ID:bgprJ/jG
他人のデータを
居丈高に晒して勝ち誇ってる人が居るって
このスレですか?

396 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:20:57.32 ID:0dvx1kF8
詳しく読んでないんだけど、レベル差補正で自キャラのレベルが1上がれば
命中&回避+10に匹敵するのを前提の話だよね?

397 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:21:08.53 ID:EE+aglCK
>>394
ひとり盾という不味い戦術を押し付けたいアホアホと
タゲ回ししておいしいPTをしたい忍者経験者が
持論を語って煽りまくるスレ

398 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:21:28.24 ID:qdDpvX8E
>>390
>敵の武器スキルってAなの?Bなの?Cなの?Dなの?Eなの?
B以下だったら61以降異様に避ける様になるだろ?A以外に何があるってんだ
敵の回避もAだから61以降Bだと攻撃当たりにくくなるんだろうが

>メリポの話なんて振って無いし
366 :既にその名前は使われています :2006/12/29(金) 16:40:42.48 ID:EE+aglCK
少なくともメリポの忍者はレベル上げ時の忍者より回避高い。
忍者はレベル高くなればなるほど回避率上がるよ。
スキルAの曲線がスキルB以下を引き離すのは知ってるだろ。

それにメリポでラッパ改や袖使って何が悪いの?

399 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:22:08.87 ID:EE+aglCK
>>396
それが近似式なんだけど、

Repとったこともなく
検証したことも無いのに
過去の検証を無視し

たいかんw   で

違う違うと言い張っております。

400 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:23:08.06 ID:qdDpvX8E
>>394
タゲなんか何処でも回した方が上手いに決まってる

「10レベル差の敵で素回避はボトムになるかならないか」の話しかしてない

401 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:24:00.61 ID:qdDpvX8E
>>399
早く証明してよ^^;
カウパニートさん

キミの「ボトムになる」ってのを

俺はちゃんと検証スレから転載して証明したんだから

402 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:24:02.70 ID:D35cFRxG
自分がRep張ってるのに証明の為には人のデータは問題ないってかw
改竄されてる可能性は考えないのか?
自分でとってきてくれよw

403 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:24:12.75 ID:RjLuWxey
Lv1上がると

ステータスが上がる(STRなど)
スキルキャップが上がる
レベル差補正1Lv分軽減
装備品解禁
上の3つって大きいよな。

404 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:24:46.24 ID:X9W1j6XY
>>391
回避__________ __全部 ______ _回避___________ __受け流し_____ _幻影・心眼___
忍者____ __86.7%[_884/1020] _4.3%[_44/1020] _4.2[_43/1020] _78.1%[_797/1020]

これでいいですか? +tjなんたらって誰だよwwww

405 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:26:11.43 ID:qdDpvX8E
>>404
最初からそれ張れば良いのになんで一々煽って来るのかな?

406 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:27:14.60 ID:X9W1j6XY
>>405
サーセンwwwあんまりにも突っ込みどころ満載だったもんでwwwwwwwwwwwwww


407 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:27:54.03 ID:EE+aglCK
>>398
Aが当たりやすいだけで、Bが当たり難くなるわけじゃないんだが。
またたいかんwで敵のスキル決めてたんですか。

>>358  rep見る限りじゃバフラウ孤島のマムでも4.3%とボトムってるな
      沼だと素回避25.3%あるわ、受け流しは3.2%だけどなw
>>360  ごめん、メリポの話なんかしてない
>>361  メリポレベルでも敵とのレベル差とその補正は一緒じゃねーの?
>>362  メリポのRepなんてジョン以外着ないんだからなんも当てにならんだろ

ここまでの話があるから、>>366のレスつけたんだけど
何で自分の都合が良いように良いように抜き出すの?
ジョン着てるに決まってる!とかも自分でかってに決め付けたんじゃん

君のバカの一つ覚えを真似すると

4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

408 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:28:31.98 ID:D35cFRxG
アトルガン地方は固定盾で他はサポ戦バーサクであばれた方が稼げそうだけどな
まあ、固定かタゲ回しかはケースバイケースで

409 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:28:47.17 ID:qdDpvX8E
>>406
Air's ミュージアムのサイトの掲示板に「確定」って書くな!
って早く書いておいで

410 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:28:55.80 ID:MukKkMmj
ナイト59なってスコハネからジョンにかえたんだが、さけなくてやばいやばい。
ナイトでもスコハネならある程度さけれてたのに、ジョンだとフラッシュしても
ぼこぼこくらう、サポ戦ならスコハかAFかね。


411 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:30:32.07 ID:EE+aglCK
>>409
こいつ、いきなり何を言い出してんの???
マジで精神病なのか・・?

412 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:31:03.48 ID:X9W1j6XY
Airsんところの管理人さんでしたか?
あ、リンクはいらないんで^^;

413 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:31:19.71 ID:qdDpvX8E
>>407
B以下は当たり辛くなりますよ??
まさか射撃以外でB以下のスキルを使ってるのかな?かな?

お前が「急にメリポの話に摩り替えたり〜」とか訳の分からない事言い出したからだろ?
その経由じゃん>>366

414 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:32:04.98 ID:qdDpvX8E
>>412
やっぱり昨日のサルベスレで暴れてた方でしたか^^;

415 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:33:34.08 ID:X9W1j6XY
>>414
もうサルベスレは見てないぞ?でもAirsは有名ドコだろwwww

416 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:34:29.13 ID:PVxKUGTX
>>410
ジョン着るくらいなら、常時バミクロがよい。


417 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:35:00.03 ID:qdDpvX8E
ID:X9W1j6XY = ID:Jr217Fss ですね^^;

841 :既にその名前は使われています :2006/12/28(木) 16:28:03.34 ID:Jr217Fss
スレ違いさーせんでしたw

418 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:35:09.44 ID:EE+aglCK
>>412
何の話だかさっぱり分からないんだけど

この

自分の体感のみで今までの検証データを
断固否定し、根拠の無い理論を延々と語り
間違いであることが明白であるにも拘らず
それを認めることを頑なに拒み、
「相対理論」「悪魔の理論」等の、独自理論を生み出し
それに突っ込まれてもまた無視し、
レスを付ける者を根拠の無いレッテルを貼り付けて煽り
まだ妄想レスを繰り返している

彼とお知り合いなのですか?

419 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:37:14.27 ID:X9W1j6XY
>>417
美容師「サーセンwwwwww」スレってもう落ちてるのかwwww
口癖じゃないぞそれwwwwwwwww

420 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:38:10.05 ID:qdDpvX8E
>>418
ねぇ、キミ
早くキミの手で「10レベル差のある敵からは素回避はボトムで、抜け出すのには回避+20しないといけない」
ってのを証明してよ

421 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:38:56.08 ID:qdDpvX8E
>>419
「w」いっぱい付けて必死過ぎ
美容師スレは今クリスマスなんとかが未だ残ってるだろうからそっち池

422 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:40:22.17 ID:EE+aglCK
Google サーセン
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83T%81%5B%83Z%83%93

ID:qdDpvX8E もう一度助け舟をやろう。
Lv10上相手に、忍者の回避がボトムに落ち込むことは理解できたか?

出来ましたか?^−^

たいかんwはもうおしまいにしてね。

423 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:42:15.90 ID:qdDpvX8E
>>422
だから証明してみ?
俺のボトムしない証明はしたんだから、対抗要件が欲しけりゃ君も証明しないと^^;

若し>>355って言うんだったら>>359にも答えてね

424 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:42:49.65 ID:EE+aglCK
Lv8上相手ですら、忍者の回避がキャップすることは分かっただろ?

回避__________ __全部 ______ _回避___________ __受け流し_____ _幻影・心眼___
忍者____ __86.7%[_884/1020] _4.3%[_44/1020] _4.2[_43/1020] _78.1%[_797/1020]

分かったよな?

それでな、敵とのLv差が1開くごとに約5%ずつ回避率が下がるのですよ。
そして回避率5%≒回避(命中)10差
これは検証データより明白なの。

分かった?Lv10上に対しては最低でも+20以上の回避ブーストが必要。

425 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:43:49.23 ID:vMZ4Bdiw
自己ケアルしないナ
ジュース飲まないナ

426 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:44:06.66 ID:jeZVMuzW
ぶっちゃけRepってそれらしく書けば皆わかんないよねと思う私モンク

427 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:44:55.16 ID:qdDpvX8E
>>424
それはキミの証明じゃないだろ?
俺はキミに対して言ってるんだが
他人が張ったのをやってるんじゃ

キミの言う「たいかんw」と同じなんだけど?

428 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:45:41.89 ID:EE+aglCK
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-11-02-3.html

はい。

もうね、数年前からここら辺は分かってるのよ。

>>423
> 俺のボトムしない証明はしたんだから
ダウト

えっ^^;一体証明とやらはどこに?どこにも見当たりませんよ?

429 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:47:53.77 ID:EE+aglCK
>>427
どこで誰が取ったかも分からない、
どの弱体が入っていてどんな状況で取っていたかも分からない
そんなものを貼り付けて
データですって言うのと

スレ上に提供者がいて、詳細が分かっている
データをもとに話をすることが同じとでも?

はい、そして君の出した証明とやらはどれだ?レス番でたのむわ

430 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:51:03.75 ID:qdDpvX8E
>>428
んで、それ見ると
キャップには自分の回避より40〜50高い命中が必要とある
65レベルと75レベルでのスキル差は46で×0,9で命中41,4
この40〜50の幅次第で変わる事になるんだけど?

431 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:52:54.60 ID:qdDpvX8E
>>185
>>262

432 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:53:56.31 ID:EE+aglCK
>>430

まず、命中率と命中&回避の関係が

差 ではなく

比 であることを理解しろ・・・

自分の体感のみで今までの検証データを
断固否定し、根拠の無い理論を延々と語り
間違いであることが明白であるにも拘らず
それを認めることを頑なに拒み、
「相対理論」「悪魔の理論」等の、独自理論を生み出し
それに突っ込まれてもまた無視し、
レスを付ける者を根拠の無いレッテルを貼り付けて煽り
まだ妄想レスを繰り返している

人とは話にするのも苦痛だな・・・あぼーんしてしまおうか・・・

433 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:54:00.81 ID:Gqm5aG0o
まだやってたのか・・・

ぶっちゃけ回ろうが回るまいが忍者にはサブ盾セットでつけるから
好きにしる

あ、タル以外の♀はスコハでよろしく

434 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:54:22.92 ID:qdDpvX8E
>>429
そうか〜?
検証スレや名前も出てるブログから拾ってきたRepの方が
匿名2chの掲示板で不利になってる方に急に現れて張られたRepよりも
信用性高いと思うけどな〜?

435 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:55:05.01 ID:EE+aglCK
>>431
それ、レベル差補正が考慮されてませーーーーーーーーーーーーーーん

って却下されたやつが

証明だったンディスか^−−−−−−−−−−−−−−−−−−0−0−0−^−^^−^

もうだめだなこれは・・・。

436 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:56:00.03 ID:StkzCN9L
ナイトやってるヤツの質が悪いのはサービス始まってからの仕様だよ

437 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:56:30.80 ID:qdDpvX8E
>>432
正直俺もキミみたいなレッテル張り大好きなカウパニート君となんかと
議論なんかしてる暇無いんだがな。作業やりながらだからさ

ってか差だろ・・・現行の検証スレでも差だと出てる位だぞ

438 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:56:31.48 ID:EE+aglCK
>>434
状況の詳細の分からないRepの信憑性が高い?

・・・ ぜ ん ぜ ん 高 く な い で す

本当にもうやめようかな、コイツは真性だ・・・

439 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:57:44.40 ID:EE+aglCK
>>437
「レッテル張りが大好きなカウパニート」

都合悪くなると自分がレッテル張りしてることに気づいてないのか・・・

自分の体感のみで今までの検証データを
断固否定し、根拠の無い理論を延々と語り
間違いであることが明白であるにも拘らず
それを認めることを頑なに拒み、
「相対理論」「悪魔の理論」等の、独自理論を生み出し
それに突っ込まれてもまた無視し、
レスを付ける者を根拠の無いレッテルを貼り付けて煽り
まだ妄想レスを繰り返している

人は違うな・・・

440 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 17:59:17.44 ID:qdDpvX8E
>>435
なんかキモイ文体になってきたな、お前
レベル差補正も考慮されて0,5→0,7になってると書いてあるのも読めないんだな

>>438
レベル差とブライン/フラッシュの有無、回避+-の有無だけで十分じゃないか?
それを言い出したら火山のメリポのRepらしきものも信憑性もガクっと下がるんだが

441 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 18:02:34.68 ID:EE+aglCK
君がたいかんwと妄想で何を言おうと、たかがLv差8程度の相手にも
回避を一切ブーストしてない忍者の回比率は

回避__________ __全部 ______ _回避___________ __受け流し_____ _幻影・心眼___
忍者____ __86.7%[_884/1020] _4.3%[_44/1020] _4.2[_43/1020] _78.1%[_797/1020]

ボトムでキャップするってこった。これが現実なの。

Lv75ジョブでLv10下の楽敵忍者タイプを裸で殴ってみれば?
すぐに分かりますよ。
たいかんwでも充分わかります。

何度も言うけど、シーフだけはこのボトムにはかからない。

442 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 18:02:35.61 ID:qdDpvX8E
>>439
カウパニートってお前、俺以外の人に張られたレッテルだろ?
それだけお前の文体がヤツのキモさに似てるんだよ

443 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 18:02:53.04 ID:IphX2UtD
他の鯖は知らないけど、俺の鯖だとLV上げって環境なら、忍忍or忍戦って前衛集められるのは
詩人入りPT作るより、ちょっとだけ多い程度。素直に言えば結構難しい。
メリポならアフォ見たいに忍も戦も詩も余ってるのになw

444 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 18:03:58.93 ID:qdDpvX8E
>>441
それ以外のRep、無いの?
それキミが持ってきたヤツじゃないだろ

445 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 18:05:54.43 ID:7BT86Otv
>>45
こいつ馬鹿だろ

446 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 18:06:55.78 ID:qdDpvX8E
>>445
そんな事分かりきってる
だからこんなにスレが伸びてるんじゃないか

447 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 18:07:00.07 ID:EE+aglCK
>>440
>0,5→0,7
たいかんwですら検証してないくせに
勝手に数字いじくりまわしちゃだめですねぇ。

ソースも無いRep誰でも好き勝手捏造してだせるわなぁ。

448 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 18:08:25.24 ID:EE+aglCK
>>446
むちゃくちゃな、

自分の体感のみで今までの検証データを
断固否定し、根拠の無い理論を延々と語り
間違いであることが明白であるにも拘らず
それを認めることを頑なに拒み、
「相対理論」「悪魔の理論」等の、独自理論を生み出し
それに突っ込まれてもまた無視し、
レスを付ける者を根拠の無いレッテルを貼り付けて煽り
まだ妄想レスを繰り返している

君がそんなこと言ってもなぁ・・・

総叩きで君の持論が否定されている展開が分からないのか・・・

449 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 18:08:26.66 ID:tmzJQZ+Y
レベラゲ常時ジョン忍者が来ると荒れるのは何処でも同じ

450 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 18:09:52.02 ID:qdDpvX8E
>>447
>>262
ちゃんと検証スレから持って来てますよ^^;
>>428が見れるんならすぐ見つけられるから探しておいで

451 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 18:12:43.40 ID:tmzJQZ+Y
良く分かんないけど同じコピペ張りまくってるID:EE+aglCKと
なんとなくID:qdDpvX8Eをアボンすれば良いのかな?

452 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 18:13:51.67 ID:EE+aglCK
>>450
検証されたデータでも、そのデータの

数 字 を 想 像 で い じ っ た ら 

何の意味もなくなるの。
ソース出せと言われて自分で探せとかやっぱり頭おかしいんただの構ってちゃんか・・・
出すべきなのは、その検証のURLとRepの出所のURLです。

453 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 18:15:05.27 ID:qdDpvX8E
>>452
正直また検索して出すのめんどいから
勝手に検索してきてよ
「回避」「ボトム」
「素回避」「Rep」

454 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 18:16:40.28 ID:qdDpvX8E
>>452
ついでに「回避+-0でブライン/フラッシュ無しで素回避がボトムってるRep」探してきてね

455 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 18:18:23.37 ID:EE+aglCK
自分の体感のみで今までの検証データを
断固否定し、根拠の無い理論を延々と語り
間違いであることが明白であるにも拘らず
それを認めることを頑なに拒み、
「相対理論」「悪魔の理論」等の、独自理論を生み出し
それに突っ込まれてもまた無視し、
レスを付ける者を根拠の無いレッテルを貼り付けて煽り
今まで何人もの猛者が彼に事実を伝えようとしたが
その試み適うことなく、人の意見など聞く耳持たず
延々とたいかんwと妄想に裏づけされた持論を繰り返す



やっぱり、俺も君と会話するのは時間の無駄だと理解した。
そのままたいかんwと妄想のFF11やってりゃいい。
悪いが透明あぼーんさせてもらうよ。

bye bye

456 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 18:19:26.31 ID:33ifsHTt
ボトムかどうかだけでまだ続いてんのか・・・・暇だな・・・・・・

457 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 18:20:34.07 ID:qdDpvX8E
>>455
キミの証明も出来ないまま終わったね
残念だよ

458 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 18:27:05.29 ID:tmzJQZ+Y
最初の方読んでビキビキ来た
レベラゲ常時ジョン忍のウザさはガチ

459 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 18:27:52.87 ID:ljRhLGX6
(-3)×(-3)=9

っていうマイナスマイナスの計算を中学生に教えてたとき
数人掛りでどんなに噛み砕いて説明しても頭の悪い子はそれを理解することが出来ず
問題を解くことが出来なかったのを思いだした。

460 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 18:32:17.18 ID:33ifsHTt
>>459
1−1っていう引き算は、1+(−1)っていう足し算なんだよ。
とまあこんな感じに足し算引き算から教えた方がよかったんじゃね?

461 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 18:33:25.25 ID:2jFwQIIi
話がずれて来てるぞ。

462 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 18:38:35.64 ID:R4E3O09D
>>1から200ぐらいまで読んで、400まで飛ばしたけど

ま だ や っ て る の か

でもグループ分けしてた人は居なくなったんだね

463 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 18:39:19.74 ID:R4E3O09D
と思ったら

お わ っ た の か

464 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 18:40:02.23 ID:2ddmBpv0
もう話題なんてとっくに出尽くしてるだろう

465 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 18:40:27.74 ID:33ifsHTt
>>463
乙wwwwwww

466 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 18:43:25.60 ID:HJkBzq0v
 正直回避ボトムとかどうでも良いじゃん
他のメンバーとうまくあわせることが出来れば
回避ボトムでもウマーになることもあるし
逆に一人だけ装備とか腕良くても他が駄目ならグダグダになるんだしさ

467 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 18:44:40.09 ID:nJZb5PCZ
回避なんざ当たるか外れるかの50%50%にゃ

468 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 18:55:09.84 ID:r0Aihr4l
MPが50ぐらいになってもヒーリングしないナ
蝉残り1枚で戦闘終了になっても蝉を張り替えなず、開幕にいきなりダメを貰い蝉張りに失敗する忍
戦闘中、詩人が運んできて寝かした敵に挑発しないサブ盾戦士
戦闘開始後10秒ぐらい経っても立ちっぱなしで抜刀しない前衛
緊急タゲ取り用にウォークライしないLV70超えの忍

469 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 19:00:36.12 ID:5UaoSVSV
>>459
(-3)×(-3)=-(3×-3)=-(-9)=0-(-9)=0+9=9
って感じに説明したんじゃダメだったんだろうか?


470 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 19:03:40.24 ID:R4E3O09D
>>469
まず
3*-3=-9
ができない。何度説明してもできない。

471 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 19:05:48.04 ID:qdDpvX8E
>>469

- ○○○○○○○○○|○○○○○○○○○  +
- ○○○○○○●○○|○○○○○○○○○  +
この黒マルが-3倍になると、右に3マス×3移動すると説明してやればよかったのさ
- ○○○○○○○○○|○○○○○○○○●  +
マイナス方面から見たマイナスは右になるって感じにな

こういった図形で説明した方が分かり易いんだぜ?昔家庭教師のバイトしてたからな・・

472 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 19:06:18.38 ID:5UaoSVSV
>>470
3*-3=-3-3-3=0-3-3-3=-9
これでも無理?


473 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 19:08:17.41 ID:5UaoSVSV
>>471
なるほど、視覚的なイメージで理解させるわけですね


474 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 19:08:29.22 ID:qdDpvX8E
ってこれだと6になるか・・・吊って来る

475 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 19:11:33.80 ID:wSl0i8ZR
忍者の胴装備って、
メリポ/WS:ジョン+1
街着/WS:大袖
ハクタク・ボムQとか、強いNM:忍AF2・修羅胴・忍AF1+1
HNM:羅漢改
75未満のレベル上げ:スコハ/WS時ジョン

って思ってたんだけど、間違ってるかな?

476 :修正板:2006/12/29(金) 19:14:20.27 ID:qdDpvX8E
  -9 -8 -7 -6 -5 -4 -3 -2 -1 0 +1 +2 +3 +4 +5 +6 +7 +8 +9
- ○○○○○○○○○|○○○○○○○○○  +
- ○○○○○○○○○●○○○○○○○○○  +
- ○○○○○○○○○|○○○○○○○○●  +

(-3)×(-3)は●が-3個ずつ左にずれる、-3個と言うのは左から見ると右である
(+3)×(+3)は●が3個ずつ右にずれる
(+3)×(-3)は●が3個ずつ左にずれる
(-3)×(+3)は●が-3個ずつ右にずれる、-3個と言うのは右から見ると左である

477 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 19:16:40.50 ID:TUBRuBJ+
回避ボトムってるならブライン意味なし?

478 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 19:21:01.17 ID:ns0nW2BT
ブラインの分でボトム脱出しないなら意味ないんじゃね
でもブラインの効果よくしらんからなあ
命中−なのか命中率−なのかでえらい違うだろうしな

479 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 19:22:39.78 ID:ZAMynJl6
>>328
馬鹿はどっちだ笑わすなw
んじゃ、お前のレベル上げPTは、フラッシュも暗闇もブラインも常に無しなんだな?www
PTにおいての話をしてるんだろが
顔真っ赤にしてねーで黙ってろカスw

480 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 19:25:05.32 ID:qdDpvX8E
ブラインの命中ダウンは
(術者INT - 相手MND + 60)/4で最低値が5ダウンで最高値は22より上

暗闇の術壱で命中-20程度、弐で命中-30程度の効果がある

481 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 19:28:45.27 ID:ns0nW2BT
なるほど、ナイトにはブラインは無意味だったということですねこれは!

482 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 19:36:14.57 ID:33ifsHTt
>>470
0を中心とした、±に伸びる横軸をまず書く。とりあえず書く。
5に2をかけると、5の2倍である10が得られる事をまず教える。
次に5にー1をかけると、0を中心に左右対称の場所にあるー5が得られる事を教える。
じゃあ、5にー2をかけるとどういう答えが得られる?という問題を出す。




ここまでヒントをやっても分からないようならお前は全く悪くない。
そいつに分かろうとする努力が見られないから。

483 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 19:38:28.86 ID:M76EpVhu
>>475
君みたいなのがいるから質が落ちたなんて言われるんだろうね

484 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 19:43:19.65 ID:R4E3O09D
>>481
君の知ってるナイトはフラッシュを撃たないのか

485 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 19:43:56.81 ID:v37nDW2d
最近スレたてする>>1の質が落ちている件について

486 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 19:44:46.15 ID:yk9XDwd+

現役FFぷれいやーwの質が落ちてるんだからどうしようもねぇだろ

487 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 19:46:59.29 ID:wSl0i8ZR
>>483
すまん。引退組なんだ。
ヴァナに居た時、下手糞だったのは理解してる。

ただ、今ではどんな感じになってんだろうな?と。
まぁ一年前引退だからそんなに変わってないと思ってたんだけどさ。

488 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 19:49:23.07 ID:ljRhLGX6
>>471
んなもん最初の段階でやるに決まってるだろ。
つーか、良くその性格で家庭教師やってたな
生徒カワイソス

489 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 19:55:56.25 ID:qdDpvX8E
>>488
ID変えてきてまで煽って来るなよ鬱陶しい

490 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 20:01:57.48 ID:M76EpVhu
>>487
いやぁ、こちらこそ煽り口調で正直スマンかった

現状は一年前とさほど変わって無いように思う。
だけど胴装備だけじゃなく自分の装備の不足してる部分や方向性を見極めた上で装備は選ぶのが良いと思う
確かに胴は影響力が強い部位だがこれ付けておけば間違いない!というのは無いと思う
そこが忍者の良い所でもある

491 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 20:02:21.30 ID:ljRhLGX6
???

492 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 20:03:47.80 ID:ljRhLGX6
なんだかよく分からんが、本当に
死語の”尖ったナイフ”みたいなヤツだなw
その説明は中学校の教科書に乗ってるのに
自慢げに語られてもこまるんだぜ?

493 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 20:05:12.94 ID:qdDpvX8E
ウザイからさ、消えてくれて良いよ
態々煽りたいんだったら他のスレ行ってくんない?

494 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 20:12:46.09 ID:ljRhLGX6
>>1から読んでみて文末が、
アホ、バカ、幼稚園児、中学生、お前、etc
他人の話を聞くことが出来ないところとや、
無理やり押し通そうとする姿が目立ったから
家庭教師とか人に教えるのは向いてないと思ったのさ。
500レスの内110レスが貴方の煽りレスだということを客観的に見てどう思う?

495 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 20:15:01.66 ID:qdDpvX8E
透明アボンしたんじゃないのかよ、ウザイな

?3回付ける所に句読点の使い方

他人の話を聞かないと言う同じ内容の文章

もう好い加減ウザイよ

496 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 20:16:25.48 ID:ljRhLGX6
ちょっ、ちょっと?(´ー`;)

497 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 20:16:30.79 ID:R4E3O09D
おまえらとりあえず

からくりさんを50まで上げてこい

話はそれからだ

498 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 20:17:00.12 ID:+tJsXkoO
彼は可哀想な人だから

499 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 20:17:49.40 ID:qdDpvX8E
>>498
で、でたー!
グループ人間w

500 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 20:18:20.75 ID:kw2PAytW
>>1
クソ脳筋氏ね

501 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 20:22:19.07 ID:R4E3O09D
キタ!燃料キタ!

502 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 20:23:29.70 ID:ljRhLGX6
あーはいはい”???”は見つからなかったが”透明”で検索したら理解できた。
で、次はそいつらとグループだと(´<_ ` ;)

503 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 20:26:36.80 ID:qdDpvX8E
燃料キタ!これで勝つる!

504 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 20:33:53.28 ID:kw2PAytW
>>1
クソ脳筋氏ね

505 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 21:12:10.11 ID:XwFDOZdO
>>502
いやまぁどっちがどうとか漏れはわからんけど仕事で人に教える場合と
2chとじゃ明らかにちがうきもするんだが。
先生に逝って良しとかいわれたらさすがに萎えるw

506 :既にその名前は使われています:2006/12/29(金) 23:45:44.91 ID:Ak2pW3eX
リーダーの質を改善するほうが先だな

507 :既にその名前は使われています:2006/12/30(土) 00:23:52.99 ID:H9f/LHCj
戦士:片手斧しか使えない。
モンク:マンガ読んでる暇あったら石つぶてくらいもってこい。
白魔道士:ビビってフラッシュしない。状態回復が遅い。
黒魔道士:精霊一辺倒。属性のこともわかってない。
赤魔道士:弱体しない。強化もろくに回せない。
シーフ:不意玉入れれない。
ナイト:盾はする気ないです(笑)
暗黒騎士:暗黒切らない。精霊撃ってリフレ要求。
獣使い:PT希望してるにも関わらず攻撃装備なし。ペットなし。
吟遊詩人:ピンバラできない。
狩人:距離適当。
侍:ソボロサイスラサポ狩。
忍者:弱体しない。蝉回せない。常時アタッカー気取り。
竜騎士:キャーリュサーン。問題なし。
召喚士:攻撃一辺倒。補助なし。
コルセア:ロール切れても射撃に夢中。
青魔道士:攻撃一辺倒。リフレ要求。
からくり士。マトンのほうが強い。


508 :既にその名前は使われています:2006/12/30(土) 00:52:30.56 ID:YI4Owl6P
>>507はリューサン。間違いない。
俺が詩人様で組んでやるからこっち来い!

509 :既にその名前は使われています:2006/12/30(土) 01:24:30.44 ID:GOGjkS8D
危機一髪も救えない

510 :既にその名前は使われています:2006/12/30(土) 01:31:27.72 ID:wH48gOVM
黒魔道士:ケアル一辺倒。白の仕事を完璧に潰しリアルに眠気を誘う。
精霊はMBのみ。MBでもHP減ってる奴いたらケアル。
敵のHP1/3から精霊弱体3発。レジられたら死ぬ直前でもかけなおし

昨日こんなのに当たったな
ヴァズでも覚えようと思って久々に白やってみたのだが。


511 :既にその名前は使われています:2006/12/30(土) 01:32:33.87 ID:EoE6vtAB
危機一髪でおもいだした。

幼い頃、妹と「くろひげ危機一髪」で遊んでたんだが
妹が剣を刺す番でいつも、顔面の位置が黒ひげの真上なんだよな
それを俺はわかってたけどこれは面白い事になると思って
黙ってプレイ続行してたんだ。

そして妹が全勝してたんだ。俺のwktkかえせよくそおんな
何にもおもしろくねぇよ。

512 :既にその名前は使われています:2006/12/30(土) 01:33:20.89 ID:wH48gOVM
ちなみに本当に寝てしまったが、PTはそれなりに機能していたようだ
ごちそうさま


513 :既にその名前は使われています:2006/12/30(土) 01:35:32.72 ID:KxwFp2zd
ID:EE+aglCK
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20061229/RUUrYWdsQ0s.html
こいつのID真っ赤w

ID:qdDpvX8E
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20061229/cWREcHZYOEU.html
こいつはさらにすごい。年末を丸一日寝ずに2chか。

514 :既にその名前は使われています:2006/12/30(土) 01:37:31.90 ID:ckvi6PgB
俺がナイト上げてた時、70以上では盾する気なかったけどな
アトルガン前だったけどパラ忍で美味しく寄生させていただきました

515 :既にその名前は使われています:2006/12/30(土) 01:40:20.99 ID:uu470RLY
>>513
この2人、マジで驚愕的だなw

516 :既にその名前は使われています:2006/12/30(土) 01:43:49.16 ID:KxwFp2zd
24時間耐久とかなんかの拷問でやってんのかw

517 :既にその名前は使われています:2006/12/30(土) 02:03:16.79 ID:+k8IoZ87
俺は黒メインでサービス開始からやってるが
最近は石つぶて投げにはまってる。もうね、
精霊より石つぶてよ。昨日もサルのボス戦で
石つぶて投げたぞ。黒さん精霊を・・・って言わ
れたらフロスト撃ってやったわwそして石つぶて。
いや〜おもすれ〜

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