2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

平成電電匿名組合13

1 :ちゃんばば:2006/11/30(木) 20:47:37.16 ID:fmVFfXOv0
平成電電匿名組合の運営者であるシステムや設備も自己破産し、破産管財人の管理下となりました。
その後の関係者(シュガー、ベアー、ドリテク、弁護団、平成電電出資被害者結束委員会、出資者、日本テレコム等)の行動や発言の是非を2ch内で論議する事を目的としたスレです。

2 :ちゃんばば:2006/11/30(木) 20:50:14.13 ID:fmVFfXOv0
前スレ
平成電電匿名組合12
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1156012202/

関連スレ
平成電電出資自称被害者をあざ笑うスレ2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1157985514/

関連
平成電電出資被害者結束委員会
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/
平成電電匿名組合連絡掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/4309/
平成電電匿名組合 情報収集 掲示版
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
平成電電被害対策弁護団
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/
平成電電匿名組合
http://www.hdd-s.com/
ドリームテクノロジーズ
http://www.dreamtechnologies.com/
日本テレコム
http://www.japan-telecom.co.jp/

3 :ちゃんばば:2006/11/30(木) 20:50:46.48 ID:fmVFfXOv0
前スレの>>570
>相手が間違いを認めるまで反論を繰り返していたでしょう。
>ちゃんばばと違う考えを掲示板から一掃するかの勢いだった。

繰り返してなどいない。
偽情報があり、それを指摘しても認めないから、勘違いならば勘違いと認めるべき話をし、認めないところを見ると意図的にやった可能性の話をした。
個人向けの30%を何処で見たのかとか、それのみを意図的に出した経緯説明を求めたりしただろ。
誰かの1割論を否定するために、マイカル社債30%論を彼が持ち出したが、それが偽情報と解ったんだから、全部を詳しく読んでいない奴の為にも勘違いならばそれを認めるべきだろ。
意図的な疑惑があるのだから、勘違いならば勘違いの経緯を説明するべきだろ。
説明責任は彼にはあるぜ。
例えば、俺が勘違いして「マイカル社債1%」なんて反論で使ったら、それが嘘情報とばれれば、偽情報による誘導とみなされて当然だろ。
で、「勘違いならば」って話をするのは配慮でしょ。意図的な嘘ではなく勘違いならば、どういう経緯で勘違いしたのかを説明する機会を与えたのだからさ。
説明の機会を与えるとアク禁当然?で、理由が「金銭目的の脅迫」?それはありえないよな。

>なぜ管理人がそういう判断を下したのか、少しは考えてみたかい?

考えてみたけど、「金銭目的の脅迫」じゃ意味分からんよ。

>だったら黙って我慢したらどうか。
>そうやって言及するというのは我慢したことになっていないよ。

は?「詐欺の証拠を探せ」とか会へのアドバイスだよ。
トリカブト牛乳事件も「止めろ」「注意しあえ」とアドバイスしているのだろ。

>そういうネット当たり屋的な人物だと誤解されやすいんだよ、ちゃんばばは。

事実無根の事を勝手に妄想しているだけだろ。
それに「誤解されやすい」って、貴方と某管理人とその他数名だけがそう思っているだけじゃ?

>ちゃんばばが先に注意したじゃない。
>他の誰かが注意したら、もう既出だから、注意しようとはしないでしょう。

なにそれ?俺はアク禁だから会の板に書けないだろ。2chをみなが読んでいるとでも思っているの?

4 :ちゃんばば:2006/11/30(木) 20:55:33.74 ID:fmVFfXOv0
中傷して喜ぶ奴ら発見

5 :ちゃんばば:2006/11/30(木) 20:56:05.65 ID:fmVFfXOv0
>>4
すまん誤爆した。

6 :ちゃんばば:2006/11/30(木) 21:06:33.24 ID:fmVFfXOv0
>ドリテクは残党だよ 投稿者:ソラリス 投稿日:11月30日(木)20時04分31秒   引用
> 平成電電倒産。
>売上げの大半を電電に頼っていたドリテクも「連鎖倒産必死だと思った」状態で、
>まさかのスポンサー名乗りで。 まあ、違法ではないだろうが気が狂ったような立候補。
>それをまた許したみずほ。
>電電支援の名目で調達できた金で、「キャッシュリッチ」と浮かれている残党ですよ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

「気が狂ったような立候補」って、当時リースしている通信機器の現物が足りないと言う疑惑を自称被害者の奴らは持っていて、
身内のドリテクが乗り出したことで疑惑が高まったと述べていたのではないのか?

身内が買い取れば、数が足りなくても騒ぐことはないからさ。
ドリテクがスポンサーから降りて、結局リースしている通信機器を日本テレコムが買ったが、
しばらく経っても「数が足りない」って騒がないから「気が狂ったような立候補」とか言い出しているのは、単なる中傷でしかないよな。

7 :ちゃんばば:2006/12/01(金) 15:10:37.46 ID:dgT/ZKsW0
>(無題) 投稿者:まじめ人間 投稿日:12月 1日(金)12時00分6秒   引用
> 平成電電匿名組合に出資したものです。最初からはめる目的で仕組んだものです。絶対に許すことは出来ません。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

彼らって、「最初からはめる目的で仕組んだもの」と断定し詐欺である旨を言うが、その証拠を持っているのだろうか?
証拠無く主張すれば、名誉毀損罪の対象だよ。犯罪行為である事を認識しているのだろうか?

証拠があるのならば、晒すか、さっさと警察に告訴状持っていけよ。

8 :ちゃんばば:2006/12/01(金) 15:33:40.16 ID:dgT/ZKsW0
>総務省が発表した結果によれば、近未來通信の2005年7月期(2004年8月〜2005年7月)の年間売上高は約181億円。
>そのうち通信料による売上は約3億円にとどまり、残りの大半をサーバー売上・サーバー保守売上が占めている。
(中略)
>総務省では報告および検査の結果を踏まえ、利用者利益保護の観点から、利用者からの問い合わせ等に対して適切かつ迅速に対応できる社内体制の整備や、
>電気通信事業を休廃止する場合の利用者への周知等を行政指導するとしている。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/11/30/14095.html

監督官庁の役割は「利用者利益保護」であって、出資者や機器オーナー保護でないことが明白のようだね。

9 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/02(土) 09:52:42.52 ID:VfTqPqen0
ココ山岡事件でメディアによる宣伝による被害増大については既に連中にはわかってるはずなのに
ただ単に利益のために宣伝するテレビ局、新聞社は最悪この上ない


10 :ちゃんばば:2006/12/02(土) 16:56:16.90 ID:i3LBWSGr0
>>9
それ、TVCMや新聞広告などに幻想を持っているからでは?
罰則が無いからと言って、利息制限法違反をしている事が解りきっているサラ金の広告大量に流しているでしょ。
怪しい中傷記事すらある週刊誌の広告だって載せるしさ。
広告の基準なんて元々その程度のものだって。

11 :ちゃんばば:2006/12/02(土) 17:06:24.41 ID:i3LBWSGr0
>近未来財産差し押さえられる 投稿者:被害者U 投稿日:12月 1日(金)14時57分43秒   引用
> 本日午後1時、日本橋税務署が近未来通信本社に立ち入り
>保有財産差し押さえを行った。
>滞納している税金の回収と保有財産散逸を防ぐため。
>
>我々は来年2月までただ座して死を待つだけなのか?
>平成電電匿名投資組合被害者弁護団、頼むからこっちも少しは動いてくれ!
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

近未来弁護団がしかけたんじゃなく、税務署が滞納している税金を先取りしようとしているだけだろ。
「無い袖は振れない」から先手必勝で奪い取りに出たんだよ。

12 :ちゃんばば:2006/12/02(土) 17:29:12.87 ID:i3LBWSGr0
>同じ詐欺です。 投稿者:投資家 投稿日:12月 2日(土)00時58分17秒   引用
> まじめ人間さん へ
>
> その通りですよ。こちらも、利益からではなく、匿名組合から集めた資金から
> 配当を払ってはらっていたのです。10%も配当が払えるほど、利益がある  と説明していたのです。それが、すんなり破産ですよ。
> 近未来とどこが違うのでしょうか?
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

弁護団は、システムと設備に入って、帳簿類をコピーしている。
その上で、ベアーのファミリー企業に業務委託として金が多く出ていることを指摘していたよな。
ってことは、「匿名組合から集めた資金から配当を払ってはらっていた」なんて事実は見つからなかったの。見つかったら経費の話だけをする訳無いだろ。
平成電電からリース代はそれまで入っていたとベアーも言っている訳だからさ。

リース代が入っていなければ、その分の金が足りなくなるだろ。
で、機器を買ったことにして実際は買っていなかったのでは?と言う可能性を考えても、日本テレコムに機器を売却したが、買った日本テレコムは「機器が足りない」とは言って来ないよな。

でさ、何を論拠に「利益からではなく、匿名組合から集めた資金から配当を払ってはらっていた」なんて言っているの?

「それが、すんなり破産」って、平成電電が倒産しリース代を払わないので、その簿価900億くらいの機器を30億で売れば、870億の赤字になる。倒産して当然。
そんなの誰が考えても解りそうな物だけど、何故解らないんだろう?
平成電電は電電で、100万ユーザーを採算ラインとして考えていたのだから、直近15万規模じゃ全然足りない。
機器は100万ユーザー分用意したのだから、赤字を垂れ流すだけでしょ。
ライバルの登場で値下げもしているのだから、採算ラインは200万や300万になっているはず。
900億を100万ユーザーで6年で全部償却すると考えると、1回線月1250円の負担。2倍の期間を使うと考えると月625円。
客が15万じゃ、85万回線分の月10億(2倍の期間を使うのならば月5億)機器代だけで垂れ流す。
設置場所の使用料、作業員の人件費もスケールメリットが生きないから、その分の赤字も垂れ流すだろ。
客が付かなければ倒産するのなんて、ラーメン屋とかだって一緒だろ。

13 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/02(土) 18:37:22.03 ID:hcjLbGU+0
おい、まだ12があるだろ。面倒だからといって13を勝手に作るな。

14 :ちゃんばば:2006/12/02(土) 19:31:34.16 ID:i3LBWSGr0
>>13
あるから何?
試しに12に書いてみれば解るよ。「512K」表示が出るだろ。

15 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/03(日) 13:26:31.95 ID:B62F8p8W0
前スレよりあの無職の発言

>>572
> >ちゃんばばだって、はっきりと勘違いを認めて謝ることをしないじゃないか。
> >自分は反論をやめる = 間違いだと認める なのに、他人には明言を求めるの?
> 何それ?このスレを「ごめん」で検索すると、>>235>>368>>479と3つもヒット。
> 「すまん」で検索すると、>>2>>78と2つもヒット。
> 勘違いを認めない?謝らない?

ンなどーでもいいところを謝って肝心要の部分はスルー。キチガイだな。

> どう考えても俺が一番謝っているんじゃ?

精神病患者の理屈ってこうなのか・・・
怖いな。


16 :ちゃんばば:2006/12/03(日) 13:42:41.38 ID:LndCmjw00
>>15
>ンなどーでもいいところを謝って肝心要の部分はスルー。キチガイだな。

「肝心の部分」って何処よ?

17 :ちゃんばば:2006/12/03(日) 14:19:58.85 ID:LndCmjw00
>(無題) 投稿者:ソラリス 投稿日:12月 3日(日)12時35分44秒   引用
> 近未来も社長以外は、いち早く全員退職。逃げ足だけは速い。
>いくら法外な給料を在任中貰っていても合法。
>
>電電倒産時もシュガー以外の役員は民事再生時、一斉に退職。
>ドリテクセールスの役員連中だ。
>
>数十億残った残余資産も、電電社員の給料で消滅。しかも考えられない冬の賞与支給。
>すべて最後までしゃぶりつくす。 近未来も同じ。
>こんなのすべて合法なのか?
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

「こんなのすべて合法なのか?」って、詐欺などの犯罪の証明を抜きに何を言っているのだろう?

ちなみに、会が日本テレコムや管財人等に疑惑解明に向けたお願いや交渉をした事実は一切無いよな。
それなのに「詐欺があった」と言う前提で言い続ける。

「詐欺は無かった」と仮定すると、社員の賞与なんて給料の一味部みたいなものだし、そもそも客が付かなかったのは社員の責任ではなく経営の問題だろ?
賞与を出すかなんて、経営者の裁量権の範囲だよ。

あと「一斉に退職」だって、退職せずに役員報酬を払い続けた方が良いの?
よく解らんが、責任放棄の様に論じているのか?
残ったら残ったで役員報酬を貰い続けるだけの寄生虫の様に論じるのだろ?

それに、「退職」したからと言って逃げれる訳じゃないよな。
「逃げ足だけは速い」って、犯罪を立証されれば逃げれないよ。

18 :ちゃんばば:2006/12/03(日) 16:12:44.41 ID:LndCmjw00
>日本万歳! 投稿者:投資家 投稿日:12月 3日(日)14時31分25秒   引用
> これも手口なのです。給料や報酬は法的には債権以前に確保すべきもの。
>すべては弁護士のアドバイスで動いている。
> 無いものをどうやって回収できるのか?それがこの2社に言えることです。
> 私はもう失ったものを取り戻すのはあきらめています。
> ただ、獄中へ悪人どもを入れてやりたい。近未来では埼玉の方で4000万円失った方もおる。
> 「改革」という名の下に通信を自由化させ、結果庶民が泣くだけで、携帯料金 が外国並に安くなった分けでもない。郵政民営化で国民は切手を安くしても  らったか? 増税、年金カット、健康保険料負担増大だけが残った。
>  でも、この国は国民がおとなしい。目が覚めるまで、なめられようではない か。共に自民党にいじめられ続けようではないか。悲しいかな日本人。
>
> もう一度、もう失った金は返ってこない。悪人だけが笑う国、日本万歳!
> そうだ、涙だけが残った。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

資本主義では、資本家は「庶民」とは言わない。倒産すると資本家が泣くのは資本主義の基本。
あと、NTT独占時代の長距離料金調べてみれば?格段に安くなったよな。
競争すれば敗者が出るのは当然。
ベンチャー企業はその殆どが倒産する。その中の一部が勝ち抜き大きな企業へと成長するのだろ。
元々、千社に投資し数社が生き残る程度のもの。

犯罪があったのならば、その証拠を示して告訴し刑務所にぶち込んで貰えば良いじゃん。
民事でも犯罪の被害者として、財産を取り上げれば良いじゃん。
何でそれをしないの?

19 :ちゃんばば:2006/12/03(日) 16:18:59.13 ID:LndCmjw00
>よく似てる 投稿者:被害者U 投稿日:12月 3日(日)16時02分46秒   引用
> 日本万歳は投資家、法治国家万歳は放火犯の出資者。
>書いてる内容は悲観的でネガティブ路線、実によく似ている。
>
>戦意喪失させるのが狙い目なのはミエミエ。
>残念ながらその手には誰も乗らないよ。
>いい加減にしたらどうかね。
>見苦しいの通り越して滑稽かつ哀れ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

「戦意喪失させるのが狙い目なのはミエミエ」、そもそも会の連中って、オフ会開いているだけで何もしていないのでは?
気持ちだけは持っていたって事?
それで戦えると思っていたのだろうか?

平成電電倒産から14ヶ月経ちましたね。
今まで一度も会として声明は出さない。公開質問状も出さない。会として何か活動でもしたのですか?
活動の為の話し合いのオフ会だけでしょ。
そのオフ会も埼玉以外は火が消えたみたいだよな。

詐欺の可能性の模索もしていないよね。仮定をたてて、その上で、何処に証拠がありそうかって話すらしない。

20 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/03(日) 18:13:22.11 ID:xYSTzIIi0
おい
平成電電&近未来通信対策委員会てんこん@埼玉こと
東京人脈スクエアの近藤某
お前ら今まで延々と近未来スレで宣伝してきやがったんだから
レス数を倍にしてお返してやってもいいぐらいだよな?

>>19
>オフ会開いているだけで何もしていないのでは?
いえいえ何もしていない訳じゃありません
「平成電電/近未来出資被害者結束委員会 江東区南砂町緊急会合」という名の
「料理が実に絶品で格安感が印象付けられる始めての珍味料理会合(中国料理)」で
北京料理を堪能していらっしゃいます。
埼玉から南砂までわざわざ上京されての料理堪能会です。
そりゃさぞかし予約も緊急を要されたことでしょう
ttp://tojin.fc2web.com/inside_kaigo_top_2003_1.html


なにやら弁護士にはできないような違法な活動もして下さるらしいですから
注意して下さいね

>12月2日の説明会会場において、
>東京人脈スクウェアの専門企画部部長近藤某と名乗る人物が、
>「弁護士では出来ないことをやります」などと言いながら、
>名刺を交換していました。
>どのような意図であるかは分かりませんが、
>近未來通信被害対策弁護団とは一切無関係ですので、
>接触される場合には、ご自分のリスクにおいてお願い致します。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/12/post_6378.html

21 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/03(日) 18:23:25.50 ID:G2UuyVK30
>>20
結束委員会主催者の正体がバレたな。
こいつらの目的はまず、自称被害者の名簿を集めることなんだろうな。
いい加減欺されていたことに気付よ >> 自称被害者

22 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/03(日) 22:21:17.52 ID:nNuiMP530
その結束委員会のために、
多数のアドバイスをしていたのが、
ちゃんばば。


23 :ちゃんばば:2006/12/03(日) 22:56:38.96 ID:LndCmjw00
>>20
>平成電電&近未来通信対策委員会てんこん@埼玉こと
>東京人脈スクエアの近藤某

で、「東京人脈スクエアの近藤某」が「てんこん@埼玉」である証拠は?
それに、「てんこん@埼玉」は埼玉の幹事ってだけでしょ。


>>22
彼だと仮定しても、彼が何を目的に近未来通信の被害者に接触を図っているのかは知らんが、「東京人脈スクエアの近藤某」を名乗っているのだから、俺には全然関係無いけど。
俺は野次馬だしな。
考えるべきは、埼玉の奴らを含めて会の連中だろ。
声明を出せとか、公開質問状を出せとかしていたアドバイスをするべきではなかった。とは全く感じないけど。何の影響も無いのでは?

「弁護士では出来ないことをやります」って、トリカブト牛乳じゃないだろうな。あっ、それは別人だっけ。

ベアーの親戚とかが幹事だったら笑えるけど.....詰まらん情報でしか無いし、平成電電の負けを取り戻す手段としてオフ会に参加する奴だっていても不思議じゃ無いよな。
と言うか、俺は会にはユダがいると推測しているくらいだからさ。

24 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/03(日) 23:03:41.70 ID:G2UuyVK30
>>23
ちゃんばばは、最初はいつもこうだ。
情報もなく適当にあてずっぽうで書いて、人の書き込みを読んであたかも自分の考えであるかのように後で書き直す。
よく調べてみろ。

25 :ちゃんばば:2006/12/03(日) 23:21:19.73 ID:LndCmjw00
>被害者U  真心込めて 投稿者:投資家 投稿日:12月 3日(日)22時10分22秒
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

被害者Uvs投資家
現状を踏まえて「金の回収より刑事罰を」と考える投資家氏の発想を許せない被害者U氏。
されど、被害者U氏がやっているのは、中傷と「少しは動いてくれ」と他者を当てにするだけ。
この対決はいかに?
と言うか、どちらも手段が無いのに、難しいみたいな後ろ向きな考えを否定する。しかし、自分では何もしない。

26 :ちゃんばば:2006/12/03(日) 23:28:48.53 ID:LndCmjw00
>>24
>情報もなく適当にあてずっぽうで書いて、人の書き込みを読んであたかも自分の考えであるかのように後で書き直す。

何これ?
新情報があればそれを踏まえて書くのは当然のことだろ。
「証拠は?」と言って、「あの話とこの話があった」と言われ、「関連がありそう」と思えば、関連がありそうと言う前提で話を進めるに決まっているよ。
解釈の仕方がおかしいのでは?

違うのならば、具体的にあった話で述べてくれよ。これじゃ、単なる中小としか思えないな。

27 :ちゃんばば:2006/12/04(月) 00:02:24.70 ID:LndCmjw00
>12月2日の説明会会場において、東京人脈スクウェアの専門企画部部長近藤某と名乗る人物が、「弁護士では出来ないことをやります」などと言いながら、名刺を交換していました。
>どのような意図であるかは分かりませんが、近未來通信被害対策弁護団とは一切無関係ですので、接触される場合には、ご自分のリスクにおいてお願い致します。
>なお、もし、この団体が寄付、カンパその他名目を問わずに対価を受け取っていた場合には、弁護士法72条違反の犯罪行為となる可能性もあります。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/12/post_6378.html

これの「弁護士法72条違反」云々って、

>(非弁護士の法律事務の取扱い等の禁止)
>第七十二条 弁護士又は弁護士法人でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、非訟事件及び審査請求、異議申立て、
>再審査請求等行政庁に対する不服申立事件その他一般の法律事件に関して鑑定、代理、仲裁若しくは和解その他の法律事務を取り扱い、
>又はこれらの周旋をすることを業とすることができない。ただし、この法律又は他の法律に別段の定めがある場合は、この限りでない。
http://www.ron.gr.jp/law/law/bengoshi.htm
って奴だよな。「非弁護士の法律事務の取扱い等の禁止」って事を言いたいのは解るが、「弁護士では出来ないことをやります」と聞くと、
勝手に「法律事務?」と思い込んで「弁護士法72条違反の犯罪行為となる可能性もあります」と弁護士として「可能性もある」まで言っちゃうのってどうかと思うな。
え?呼ばれもしない奴が出張ってきて営業しているから高圧的になって当然?
それとも、どこかの弁護士の回し者扱いされたの?

何をやろうとしているのか分からない状況なのに、弁護士として「弁護士法72条違反の犯罪行為となる可能性もあります」とまで言っちゃうのは行き過ぎなんじゃねーの?
寄付やカンパを受けたとしても、法律事務関係じゃなければ対象外って話も抜けているしさ。
「名目を問わずに対価を受け取っていた場合には」って、本来は「対価」の前に「法律事務の」って入るべきだよな。

28 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/04(月) 10:26:08.31 ID:2KXH/n8/0
おい
トリップの付け方も知らねえちゃんばばよ
山口弁護士の文面に文句があるなら
何故山口本人のブログに書かないんだ?

>何をやろうとしているのか分からない状況なのに、
>弁護士として「弁護士法72条違反の犯罪行為となる可能性もあります」とまで言っちゃうのは行き過ぎなんじゃねーの?
というが、
じゃあお前は「弁護士では出来ないことをやります」って言葉から
どういう事を想像するんだ?
普通に考えたら、
「弁護士では出来ないこと」=違法なこと じゃないのか?
「弁護士では出来ないこと」=弁護士では出来ないぐらいの迅速な草の根活動、なんかじゃないよな
てんこん@埼玉は結束委員会MLに流れた自分達に対する疑問には
いまだに一つも答えてないんだから。

言っておくが
近未来スレで最初にこの山口弁護士ブログの件が出た時は
「なお、もし、この団体が寄付、カンパその他名目を問わずに対価を受け取っていた場合には」
の文面はなかった筈だぞ
山口は実際に説明会後に近藤某の行動について被害者から相談受けたから書いて
そこへ更に情報が寄せられたんだろ?

てんこん近藤某が被害者らに言った
「弁護士では出来ないこと」の内容を何も知らずに噛み付いてるのは
ちゃんばば、お前であって山口ではないんだよ

つうか、あったまわりーなコイツ
>それとも、どこかの弁護士の回し者扱いされたの?
って
>弁護士又は弁護士法人でない者は、
のどこ読んでそんな解釈してるんだ?
弁護士資格も持っておらずどこかの弁護士法人の代理人でもない奴が
訴訟事件に関わる現場で営業して
事務手数料という報酬を得る目的で中華料理会合開いたんだから
明らかに違法だ

29 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/04(月) 11:11:51.06 ID:2KXH/n8/0
>>23
ちゃんばばさんへ
「東京人脈スクエアの近藤某」が「てんこん@埼玉」である証拠

http://tojin.fc2web.com/inside_kaigo_top_2003_1.html
>中国料理会合(2006/11/26/日/No.134決定)
>東人会合担当;貞弘、竹下
>申し込み受付担当;近藤 →問い合わせ先ID:kondott
              ↓同一
ttp://hpcgi3.nifty.com/minna/member_vew01.cgi?page_select=saitama
>埼玉県和光市出身
>こんてん
>男性 37才 独身 土日休み
>誰でもいいからお友達になってくださいね。そうしたら埼玉南部ですけど、飲み会をやりましょうね。
>身長:166cm 体重:58kg 星座:蟹座 血液型:A型
>顔:マイケルジョー 性格:こまめで、まじめ一筋
>関心事:飲み会 恋愛 ドライブ 旅行 温泉 料理
>仕事:製造業 総務
>在職:東京都新宿区 在職:群馬県太田市

30 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/04(月) 11:38:26.11 ID:j8dxmE4h0
結束委員会の掲示板に書いて削除されたメッセージ

------------------------------------------------------------------------------
321 名前:2次被害だったわけね 投稿日: 2006/12/03(日) 20:11:35 [ PntiUTQ2 ]
みなさん、結束委員会の正体がバレた話はご存じなのかな?


322 名前:さやか ◆edPcXrlkUY 投稿日: 2006/12/03(日) 23:00:18 [ nhZsyiW2 ]
知らない。どんな話か教えて。


323 名前:2次被害だったわけね 投稿日: 2006/12/03(日) 23:14:55 [ PntiUTQ2 ]
さやかさん、本当に知らないの?
書いたら削除されるかもしれないけど。
かいつまんで書けば、ここの結束委員会というのは、

>ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/12/post_6378.html

この記述から正体がバレたの。

東京人脈スクエア=平成電電出資被害者結束委員会=近未来通信出資者結束委員会
近藤某=某幹事

であることはほぼ確実。
これで、ある幹事が、「大学時代に住んでいた市の名前を知らない」理由がやっとわかりましたね。
幹事が本当に被害者かどうかも不明。近未来通信と言い始めた理由も読めてきたわけ。
これ以上はご自分で調べてみてください。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


324 名前:2次被害だったわけね 投稿日: 2006/12/03(日) 23:20:23 [ PntiUTQ2 ]
実際に本名で活動している弁護士さんが、わざわざ警告メッセージを書くとはよほどのことだと思いますよ

31 :ちゃんばば:2006/12/04(月) 13:27:27.82 ID:o5X+5byf0
>>28
>トリップの付け方も知らねえちゃんばばよ
>山口弁護士の文面に文句があるなら
>何故山口本人のブログに書かないんだ?

文句なんて無いけど、批評や批判は当人に直接言え?それ以外の批評批判は認めないの?
その発想は俺には理解出来ないな。

>じゃあお前は「弁護士では出来ないことをやります」って言葉から
>どういう事を想像するんだ?
>普通に考えたら、
>「弁護士では出来ないこと」=違法なこと じゃないのか?
>「弁護士では出来ないこと」=弁護士では出来ないぐらいの迅速な草の根活動、なんかじゃないよな

俺は少なくても「弁護士の仕事の範囲ではない事」(法律事務ではない)と捕らえたよ。「弁護士では出来ないこと」なんだからさ。それなのに弁護士法72条違反の可能性云々って何?って思う。
違法なことなのかは憶測に過ぎないよな。と言うか、それ弁護士資格が必要な法律事務じゃないし。
「出来ないことも」じゃなく「出来ないことを」だしさ。弁護士資格が必要な法律事務関係の話とは全く思え無いよ。

>てんこん@埼玉は結束委員会MLに流れた自分達に対する疑問には
>いまだに一つも答えてないんだから。

自称被害者だけが見れるMLの話を引用もせずに述べているのかい?何を言っているのかさっぱり解らんぞ。

>山口は実際に説明会後に近藤某の行動について被害者から相談受けたから書いて
>そこへ更に情報が寄せられたんだろ?

貴方は「違法なこと じゃないのか?」と言っているよな。って事は、どう考えても弁護士資格が必要な法律事務ではないとの認識を持っているのではないのか?
それならば、弁護士法72条違反の可能性云々ってのはどう繋がるのよ?

>>弁護士又は弁護士法人でない者は、
>のどこ読んでそんな解釈してるんだ?
>弁護士資格も持っておらずどこかの弁護士法人の代理人でもない奴が
>訴訟事件に関わる現場で営業して
>事務手数料という報酬を得る目的で中華料理会合開いたんだから
>明らかに違法だ

名刺交換しただけにしか見えないけど。
何これ?貴方の頭の中では弁護士資格が必要な法律事務として「中華料理会合開いた」事になっているの?

32 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/04(月) 14:10:35.45 ID:2KXH/n8/0
「弁護士では出来ないこと」のどこから
「弁護士の仕事の範囲ではない事」(法律事務ではない)が発想できるんだ?
東京人脈スクエアの近藤某は
弁護士は法律事務以外の事をやったらいけないとでも思っているという前提かい?

>自称被害者だけが見れるMLの話を引用もせずに述べているのかい?
そんなにML見たければfreemlに勝手に登録すりゃいいだろ
http://www.freeml.com/info/higaisyakessoku
誰でも参加できる上にディレクトリー公開されてるんだから
freeml登録者には内容は全部公開されてるだろ

>どう考えても弁護士資格が必要な法律事務ではないとの認識を持っているのではないのか?
>貴方の頭の中では弁護士資格が必要な法律事務として「中華料理会合開いた」事になっているの?
百回読み直してから書けよ
「法律事務として」だろうがなかろうが
自分らの会合では弁護士の知らないような情報を提供しますよとでもとれるような事言って
参加募ってるログがどれだけあると思ってるんだよ

>Posted by 吉田 紀子 2005年10月20日 00:34
>平成電電出資被害者結束委員会ができました。
>10/22に茨城や八王子でも会合が開かれますので一緒にがんばりませんか?できるサイトを応援します。
>21号返金情報やドリテク関係の凄い情報特ダネも入ってきています。

名刺交換しただけ?
被害者でもないくせに弁護士会主催の説明会までわざわざ出張って、か?
それだけで充分、誤解されてかねない行動してるから注意されてるんだろうが。
お前にはそんなに理解できない内容か?
俺には逆に「可能性もある」と書いただけで
「弁護士として問題あるんじゃないか」ととらえる理由がわかんねーな
法的に問題あるなら、それこそソースよこせよ


てんこん@埼玉=近藤某ってことは納得できたんですよね?
検索もできないお馬鹿さんよ

33 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/04(月) 14:51:26.36 ID:R5SWCRKw0
てst

34 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/04(月) 15:25:42.49 ID:/kpsIA0r0
>>31
> 俺は少なくても「弁護士の仕事の範囲ではない事」(法律事務ではない)と捕らえたよ。
> 「弁護士では出来ないこと」なんだからさ。それなのに弁護士法72条違反の可能性云々って何?って思う。

この期に及んで、
まだ結束委員会を応援するのか?

ちゃんばばもグルなのか?

35 :ちゃんばば:2006/12/04(月) 17:16:23.93 ID:o5X+5byf0
>>29
「こんてん 男性 37才 独身」が某近藤某の可能性は、あくまでも誰でも掛ける板の情報で裏が取れた訳ですらないし、その「こんてん=てんこん@埼玉」だと言う証拠も無いのでしょ?
昔さやか氏が東京人脈で予約がどうのと話をして板様な気もするけど、会の会合(オフ会)の予約は東京人脈スクウェアの近藤某の名で行われていたのか?

36 :ちゃんばば:2006/12/04(月) 17:16:55.02 ID:o5X+5byf0
>>32
>「弁護士では出来ないこと」のどこから
>「弁護士の仕事の範囲ではない事」(法律事務ではない)が発想できるんだ?
>東京人脈スクエアの近藤某は
>弁護士は法律事務以外の事をやったらいけないとでも思っているという前提かい?

何これ?
某弁護士は弁護士法72条違反の可能性を示唆したのだろ。
これは弁護士資格が必要な法律事務に関することの話だぜ。
弁護士が出来る事は、資格が必要な法律事務とその他だろ。
で、「弁護士では出来ないこと」に法律事務が含むとでも思っているの?
「弁護士が引き受けないこと」って意味だろ。法律事務を弁護士が引き受けない?
引き受けようとしている弁護士が40人ほど集まって、会合を開いているのだろ。それは引き受けると言う前提での会合だろ。
「法律事務ならば」なんて某弁護士は述べていないよな。って事は、法律事務と決め付けて72条の可能性云々って述べているんだよ。
探偵とかそっちの話なんじゃねーの?

>そんなにML見たければfreemlに勝手に登録すりゃいいだろ
>http://www.freeml.com/info/higaisyakessoku
>誰でも参加できる上にディレクトリー公開されてるんだから
>freeml登録者には内容は全部公開されてるだろ

そこには、「誰でも参加できる」って書いてあるけど、会のトップページには「平成電電出資被害者結束委員会 に入ろう!」 http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/ と書いてあるだけだよな。
少なくても俺は会の一員になんてなりたくないな。俺、野次馬だしさ。大して見たいなんて思わないし。
参加しなければ見れないMLの周知の事実として話を進めるなよ。

37 :ちゃんばば:2006/12/04(月) 17:17:20.33 ID:o5X+5byf0
続き
>>どう考えても弁護士資格が必要な法律事務ではないとの認識を持っているのではないのか?
>>貴方の頭の中では弁護士資格が必要な法律事務として「中華料理会合開いた」事になっているの?
>百回読み直してから書けよ
>「法律事務として」だろうがなかろうが
>自分らの会合では弁護士の知らないような情報を提供しますよとでもとれるような事言って
>参加募ってるログがどれだけあると思ってるんだよ

おいおい、某弁護士が述べていた弁護士法72条違反の可能性の話だぜ。法律事務関係じゃ無い場合の勧誘は弁護士法違反じゃないよ。
情報提供は法律事務じゃ無いしさ。業務妨害とか、家宅侵入とか、そっちだろ。

>名刺交換しただけ?
>被害者でもないくせに弁護士会主催の説明会までわざわざ出張って、か?
>それだけで充分、誤解されてかねない行動してるから注意されてるんだろうが。
>お前にはそんなに理解できない内容か?

だから、何でそれが弁護士法72条違反の可能性なんだよ。偽弁護士としての活動とでも思っているの?

>俺には逆に「可能性もある」と書いただけで
>「弁護士として問題あるんじゃないか」ととらえる理由がわかんねーな
>法的に問題あるなら、それこそソースよこせよ

それ、例えば「○○は××を殺した犯人の可能性がある」とか「○○は××の△△を盗んだ犯人の可能性がある」なんて弁護士として公に述べて良いとでも思っているの?
実際に、話は伝播しているしさ。
一般人の発言より重いよな。可能性は誰にでもある?あれは、そう言った次元の発言じゃないよな。
しかも、「法律事務だったら」みたいなのを書かずに述べているよな。
書いているのならば、「やったならば」って弱い可能性の話をしている様に聞こえるけど、それすら書いていない。
あと、某弁護士をかばうの必死だね。なんでだろうね。

38 :ちゃんばば:2006/12/04(月) 17:18:37.02 ID:o5X+5byf0
続き
>てんこん@埼玉=近藤某ってことは納得できたんですよね?
>検索もできないお馬鹿さんよ

他人を中傷しなければ死んじゃう人なんだろうか?
「てんこん@埼玉=近藤某」は、非常に弱い可能性程度で相手にする必要性すら感じない。
「こんてん=近藤某@東京人脈スクウェア」は、弱い可能性程度で、相手にする必要性すら感じない。
埼玉の自称被害者の連中で、名刺交換とかしている奴は、逃げれば良いだけなんじゃ?
と言うか、会って、団体として存在しているのか俺は疑問。
オフ会開くときに幹事が仕切っているだけで、代表も誰か分からんし。

ところで、オフ会参加は匿名組合の契約書や身分証明書とか見せ合って本人確認していたんだよな。ユダは入れるからデメリットだけって言っていたのに。
まぁ、可能性に過ぎないけど、けったいな奴に個人情報取られたな。なんかのカモリスト?

39 :ちゃんばば:2006/12/04(月) 17:21:59.44 ID:o5X+5byf0
>>34
ある人のある行為を批判や批評すると、間接的に対立相手である会を全面的に応援していると言う扱いになるのか?
応援していても、会や自称被害者の行為、ベアーやシュガーの行為に関わりなく、変なのは俺は批評や批判をするよ。
白い物をいかに黒く見せようとするかとか、黒い物をいかに白く見せようとするかってのは、俺は全く興味ない。
「真実の探求」とかそっちだね。
疑惑の可能性があったからアドバイスしていただけで、アドバイスは無視、疑惑の可能性がどんどん弱くなっているのが現状だよな。

40 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/04(月) 17:28:01.04 ID:2KXH/n8/0
>>38
>「てんこん@埼玉=近藤某」は、非常に弱い可能性程度で相手にする必要性すら感じない。
>「こんてん=近藤某@東京人脈スクウェア」は、弱い可能性程度で、相手にする必要性すら感じない。

ならお前的には「じゅんや」の方が大嘘つきってことか?
どっちにしろ信用出来ない委員会幹事ってことになるが?

>Subject: [higaisyakessoku:0528]
>平成電電出資被害者結束委員会運営企画部郵送連絡課開設のお知らせ(ML管理人)
返信メッセージNo:529

>差出人 : じゅん や
>送信日時 : 2006/02/01 01:02
>じゅんやです。
>てんこんさん、日ごろメーリングリストやホームページの保守に
>携わって頂いている事、本当に有難いと思います
>さて、下記のてんこんさんご提案の件ですが
>「このタイミングで」郵送課を立ち上げる意義の表明と
>てんこんさん案の課が実効した場合は財務内容を
>少なくとも2ndメンバーには明らかにして
>頂くことを希望します。

返信メッセージNo:529
>送信日時 : 2006/02/01 09:32
>てんこんさんは「東京人脈スクエア」の皆さんと相談して
>決めたのかもしれませんが、「平成電電出資被害者結束委員会」
>という名前で活動するのですから「平成電電出資被害者」の皆さんと
>相談しませんか〜?

最初から東京人脈スクエアのサイトが結束委員会アドレスなのに
「非常に弱い可能性程度」って、どのあたりがですか?

41 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/04(月) 17:33:54.43 ID:/kpsIA0r0
>>35
> 「こんてん 男性 37才 独身」が某近藤某の可能性は、あくまでも誰でも掛ける板の情報で裏が取れた訳ですらない

ttp://megalodon.jp/?url=http://tojin.fc2web.com/inside_kaigo_top_2003_1.html&date=20061203121632
ttp://megalodon.jp/?url=http://hpcgi3.nifty.com/minna/member_vew01.cgi%3fpage_select%3dsaitama&date=20061204161608

これを見ても?

42 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/04(月) 18:30:38.39 ID:2KXH/n8/0
>>41
それを見ても、なんだとさ
「真実の探求」が好きなちゃんばば的には
5年以上活動してる東京人脈スクエア事務局が
毎回てんこん@埼玉の告知する被害者会合と同じ時間同じ場所で会合開いてることも
「非常に弱い可能性」なんだとよ
おかわいそうに

ttp://hidebbs.net/bbs/tojinji?sw=7
東人事務局 連絡掲示版 by takeshita
会合速報です。 東人事務局東人事務局連絡 【2006/11/14 02:24:41】
暫くの間東人会合が出来ずに大変申し訳ございません。
 付け焼刃的ではございますが、速報を申し上げます。
空席があれば直前まで受け付けます。

その@埼玉会合(通称 小東京人脈スクエア)

11月18日(土)18時より3時間程度
場所;埼玉県川越市(東武東上線)
参加費用;3000円(男女一律料金、貸し室料飲食費)
(但しアルコールを飲まれる方は、その費用は実費負担になります)

その2 珍味料理会合
期日:11月26日(日)
時間:17時〜3時間程度
参加費用;4000円〜4500円程度(最後に割り勘で会計になります)
場所:中華料理、長城飯店

43 :ちゃんばば:2006/12/04(月) 20:35:05.16 ID:o5X+5byf0
>>40
>ならお前的には「じゅんや」の方が大嘘つきってことか?

ヘッダーも無いMLのメールで何を感じれと?
誰が書いたメールかを書かなければ、誰でも自由に出来る作文の可能性もあるだろ。
アピールするならば、オリジナルである可能性が高いように見せなければ意味無いじゃん。

>どっちにしろ信用出来ない委員会幹事ってことになるが?

野次馬で彼らを信用していた奴っているのか?


>>41
>これを見ても?

そうだよ。
というか、疑惑は、 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1157985514/l50 で盛り上がっているな。

44 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/04(月) 20:53:08.89 ID:6SDIkNmo0
どんだけ暇なんだよ
( ´,_ゝ`)プッ

45 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/04(月) 22:17:43.35 ID:3uWyY82W0
>>43
お前、MLに登録していなかったのか?相変わらずだな。

46 :ちゃんばば:2006/12/05(火) 14:57:49.13 ID:Mo9XMygH0
>なーんにもしなくていいから 投稿者:ソラリス 投稿日:12月 5日(火)14時00分45秒   引用
> なーんにもしなくていいから、被害者の代表を決めて欲しいね。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

「被害者の代表」って何だろう?
会の代表?
会は一部の(自称)被害者が集まっている団体に過ぎない。
一人での組織だって良い訳で、何人が集まっている代表かが重要なんだろ。

47 :ちゃんばば:2006/12/05(火) 15:25:26.59 ID:Mo9XMygH0
>354 名前:そうね 投稿日: 2006/12/05(火) 14:06:00 [ tk3NCCLU ]
>おそまきですが、やっと腰を上げました。
>
>総務相が電気通信事業法の改正意向、近未来通信事件で,IP電話会社「近未来通信」の詐欺事件に関連し、菅総務相は5日の閣議後記者会見で、
>来年の次期通常国会で電気通信事業法を改正する考えを明らかにした。(読売新聞)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/354

それ、電気通信事業法の問題なんだろうか?
で、何を変えるんだろう?何の証拠もなく強制捜査が可能に?
新聞には電気通信事業者は1万4千あると書いてあったけど、電気通信事業法の適用の公式に登録や届けをしている業者だけででしょ?
近未来や平成電電はその内の2社でしかないよな。

48 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/05(火) 18:53:36.11 ID:Xk+wQiDa0
アホだなぁ。

立ち入り検査を含む監査をできるようにするためだろ。
何年も前から怪しいとわかっていても、取り締まる法律がなかったから、これだけ対処が遅くなって被害が出たわけで。

49 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/05(火) 20:37:00.08 ID:RyAdtIaL0
電電で特に怪しさが漂う近未来は、チェックしてもよかったよな。
通信行政の監督庁として

50 :ちゃんばば:2006/12/05(火) 21:50:20.68 ID:Mo9XMygH0
>>48
そして、1万4千社に監査に入るのか?
そのコストは誰が負担するの?
権限はあれど実施せず。
「何年も前から怪しいとわかっていても」ろくに情報を仕入れようとせずに、機器オーナーに新たになる奴がいるんだよな。

ところで、今回の問題は詐欺だけどさ。機器が何処に設置されて、現物を見たり出来ないのだろ?
それって、例えば、看板広告業界で同様の奴をやったとしても、何処に設置していたのとか分からなければ一緒だよな。
宝石の時とかでも一緒。買い戻しが配当は後だからさ。

利用者保護ではなく、出資者保護のために税金で監査するのか?
それって、出資者が自分で調べるとか、自分でリスク管理するべきものだろ。税金でやるべきものなのか?

51 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/05(火) 22:16:04.03 ID:wygo0bVm0
>>50
監査できるようにする = 全社を監査する、または、全社を監査する責任を負う、ではないだろう。

ちゃんばばみたいな言いがかりを付ける人間がいるから、不正の温床が出来あがるんですよ。

52 :ちゃんばば:2006/12/05(火) 23:11:10.63 ID:Mo9XMygH0
>>51
今でも詐欺の証拠があれば、警察は動く。
事件性があれば動く訳。じゃ監督官庁はどうすれば動くの?
報告書の提出を要請をしたのは何時よ。報道機関が詐欺であると証拠を元に判断し報道した後だろ。
報告書の提出と言った出来ることすら、それ以前はしていない訳だよな。

53 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/05(火) 23:20:31.73 ID:RyAdtIaL0
人の揚げ足ばっかし取ってないで、
たまには提案しろ。 
野次馬でもな

54 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/06(水) 00:21:18.42 ID:9HSrC7tJ0
思いついたことを何でもかんでも質問してんじゃねーぞちゃんばば
>機器が何処に設置されて、現物を見たり出来ないのだろ?
そんな程度のことを知りたいなら
近スレ過去ログぐらいまとめサイトで読んでから近スレに来い
お前のような思考停止した馬鹿被害者が山程暴れてるスレだから
今更一人ぐらい馬鹿が増えても住人は気にしないけどな
ここは平成スレだろ
>ろくに情報を仕入れようとせずに
ってそりゃお前だよお前

55 :ちゃんばば:2006/12/06(水) 00:34:04.28 ID:AuIq3Sg10
>>53
>たまには提案しろ。 

沢山提案している俺に何言っているの?


>>54
>思いついたことを何でもかんでも質問してんじゃねーぞちゃんばば

「?」は疑問符。疑問は質問ではないけど。

56 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/06(水) 01:45:35.76 ID:Oq07+keG0
疑問に思うことはいいことだが、
それは自分の日記に書きとめておくか、
オナニー的なブログに書き連ねておくべきことで、
公衆の面前たる掲示板で独り言のように書くことじゃないんだよ。

コミュニケーションなんだから、
すべての発言は誰かしらの相手に向かって言っていることなんだよ。
そこんところ、理解して欲しいね。

このスレは、ちゃんばばのブログじゃないんだから。


57 :ちゃんばば:2006/12/06(水) 04:09:46.69 ID:AuIq3Sg10
>>56
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1165221157/155 とは微妙に違うのね。

58 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/06(水) 04:16:30.44 ID:9HSrC7tJ0
なごやんと健ちゃんママ、
「フリーエムエフ」に登録しても見られないとか言ってるけど
これは違うのか?
http://www.freeml.com/info/higaisyakessoku
開設日: 2005/10/10
参加するには: 誰でも参加できる
投稿するには: 参加者のみ投稿できる
ディレクトリー公開: 公開する

59 :ちゃんばば:2006/12/06(水) 22:55:08.91 ID:AuIq3Sg10
>同課は近未来通信について「通信事業自体にトラブルはなく、利用者保護の観点からは対処の必要がなかった」とする。
>
>こうした姿勢に、通信事業に詳しい専門家は「詐欺的業者が潜在化している可能性は十分にある。国は規制緩和を進めてきた責任の一端として、それらへの対応策も考えるべきだ」と警鐘を鳴らしている。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

利用者保護を超えて、投資家保護かよ。
「対応策」って具体的にはなんだろうな。「美味い話には気をつけろ」みたいな教育?
投資のリスク管理まで税金でやれって話じゃないよな。
「庶民は資本化まがいの事をしてはなりません。永遠に労働者でいてください」みたいな法律でも作れと?

60 :ちゃんばば:2006/12/07(木) 21:36:09.17 ID:JCX8T/T00
>8 名前:お好み焼き 投稿日: 2006/12/07(木) 15:29:40 [ tk1eWUf2 ]
>事件になる前に出資金の返還を求めた投資家について、「恐喝を受けた」と近未来側が警視庁に相談してたんだって。
>詐欺師熊本徳夫のやり方と全く同じだね。オウムが汎用してた先手を打って被害者振るのと全く同じ。熊本徳夫といい、石井優といい、詐欺師のやり方って似てるね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1164325363/8

TVでのニュースでも「返還請求に応じない」って表現していたけど、普通預金じゃ無いんだから要請したからと言って返って来る訳無いじゃん。
詐欺などの犯罪を立証出来て、はじめて「話が違うから返せ」とかの話になるのだろ。
近未来通信の社長は詐欺を認めていない状況で、「詐欺だから返せ」と証拠も提示せずに言ったって意味が無いの。
そして事務所に押しかけたり無理矢理返還を迫るから恐喝扱いになるのだろ。

機器のオーナーになったんだから、「いつでも解約出来て返金に応じます」なんて契約のはず無いんだよ。
平成電電の匿名組合も、匿名組合として機器をリースするんだからさ。機器を買ってリースしているのに返金出来る訳無いだろ。
だから、基本的には解約出来ないのが当然だろ。

近未来では誰かがさっさと訴訟を起こしたよね。さっさと判決貰って、その上で請求するんだろ。そして差し押さえとか法的にするのだろ。
マルチ商法みたいなものだから、みんなに返せる金なんてある訳が無い。だから、さっさと裁判をしてさっさと回収した者の勝ち。
まぁ、2chのひろゆき氏は裁判に負けても賠償金を払わないらしいみたいなケースもあるけどさ。

61 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/07(木) 23:05:59.37 ID:FDpoFEo10
わかったから
さっさと近未来スレに同じ事書いて
被害者オーナーどもに叩かれて来いよこのチキン
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1157255004/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1165092300/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1165489188/

62 :ちゃんばば:2006/12/08(金) 01:40:09.77 ID:YHFJNbS/0
>>61
>わかったから
>さっさと近未来スレに同じ事書いて
>被害者オーナーどもに叩かれて来いよこのチキン

は?近未来の自称被害者は、民事で訴えているだろ。
その話をしているのに、訴えてもいない、告訴状も出していない。詐欺だ詐欺だと喚くだけの自称被害者の集団である会の奴らとは全然違うじゃん。

平成電電の自称被害者の連中は、会が近未来の自称被害者と共同歩調を取ろうとしているように、「根底には同じ問題を抱えている」みたいな考えを持っているのだろ。
でも、そもそも別の事件で、一方は倒産後14ヶ月も経つが告訴も提訴もしていないのに対して、もう一方は倒産前から積極的に動いているし、証拠もどんどん出て来ているよな。
この二つを一緒くたにしていること自体が変だと思うけど。

63 :ちゃんばば:2006/12/08(金) 14:52:33.73 ID:YHFJNbS/0
>(無題) 投稿者:似ているのう 投稿日:12月 8日(金)06時55分14秒   引用
> 法外な値段でアウトソーシングしたり,ポンジー商法で配当を支払っていても,小規模ながら登記上の事業を行い,ちゃんと税金を払っていれば,
>倒産しても経営者の能力がなかったと片付けられる.破綻へのシナリオ,機材売却後破産申請,監査会社,最後は資力不足となること,すべてが綿密に練られていたのだろう.>だから,法律で守られ事件にならない.
>民事にするとしても,近未来よりも小額で弁護士もうまみがないことを知っていて仕組みをつくったのだろう.
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

「すべてが綿密に練られていたのだろう」って、そこが推測の域を出ないし、日本テレコムが機器を買ったのだろ。
日本テレコムもグルと判断しているのだろうか?
償却資産なんだから、帳簿上管理されているはずだし、中継事業と違って直収事業はサービスエリアの各NTT局舎内にスペースを借りて機器を設置しなければサービスの提供は出来ないんだぜ。
他社の直収回線を借りての営業なんてやったら、会計帳簿を弁護団がコピーした段階でばれるだろ。
ねずみ講(ポンジー商法)は違法だろ。そんなの会計帳簿を弁護団がコピーして調べてあるのだからさ。
ねずみ講で倒産したらばれるだろ?

あと「法外な値段でアウトソーシング」って、「予定配当10%」と順当に行けば、集めた金に対して10%6年の60%をプラスした160%を払った残りは、
経費と報酬とこれも予定されているんだよ。
490億集めたのだから、784億が元金込みの配当。減価償却後の機器を簿価で平成電電に売れば90億。900億+90億=990億。
990億-784億=206億。
初めの募集から2年弱経過しているから、満期の6年+2年が、匿名組合の運営期間。
206億/8/12=2.1億。平均2.1億を毎月「経費+報酬」として払う枠組みだろ。
これは元々予定されていた経費+報酬だぜ。
毎月5億使って資金を食いつぶした訳ではない。
弁護団の話やニュースで流れていた話からは、ベアーのファミリー企業に平均2000万程度で、ピークが5000万程度だろ。
他にも流して月平均2億程度ならば予定通りの出費であり、なにを騙したと考えているのだろう?
平成電電が後6年ちゃんとリース代を払い続けてくれれば、ベアーにはガッポリ金が入るんだぜ。
匿名組合の利益ではなく個人の利益をベアーが選択したのならば、それは背任や特別背任の可能性があるけどさ。
結局は予定配当を13%とかにしていないのは、経費と報酬で200億と元々見積もられた上での契約にも見えるよな。同意済みと。

倒産前に、「経費を節約して配当を13%くらいにあげろ」とか、「経費を削減し、満期時に20%のボーナス配当を出来る様にしろ」みたいな話があったのか?
平成電電に客が付いて、10%6年増しの160%が配当されれば問題無いと考えていたのでしょ。

「近未来よりも小額で弁護士もうまみがない」って、何これ?
弁護士報酬は自由されている。参加者が増えないとかって、そもそも弁護団は債権届けの参加者だけしか募っていないだろ?
どういう疑惑があり、高い確率で勝てると言う見通しを提示しないからだろ。
「着手金無し+経費負担分無し、ただし報酬金は50%」みたいな弁護士報酬だって今は出来るんだぜ。これならば、諦めている参加者の殆どが参加するだろ。
証拠掴んで勝率高めれて400億回収出来れば、200億も経費+報酬として貰えるだろ(まぁ、ベアー達に金があればだけどな)。
結局、何の証拠も提示出来ていないに等しい状況だから進まないだけ。

64 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/08(金) 15:34:28.30 ID:ADsQ5uyB0
>>62
>>その話をしているのに、訴えてもいない、告訴状も出していない。詐欺だ詐欺だと喚くだけの自称被害者の集団である会の奴らとは全然違うじゃん。

おまえ馬鹿だな。
匿名弁護団がやってることに素人が文句つけたってしようがなかろ。
すくなくともお前より弁護団のほうが法律には詳しいんだから。

まあ、最後まで何にもしなかったら、お前のほうが正解だがな。

65 :ちゃんばば:2006/12/08(金) 15:56:03.21 ID:YHFJNbS/0
>>64
>おまえ馬鹿だな。
>匿名弁護団がやってることに素人が文句つけたってしようがなかろ。
>すくなくともお前より弁護団のほうが法律には詳しいんだから。

何これ?
近未来スレ云々とどう関係があるのだろう?
それに、その法律に詳しい弁護団が手出し出来ない状況に様に見えるのは俺だけなのか?
え?近未来の弁護団は直ぐに動いた?何故?

>まあ、最後まで何にもしなかったら、お前のほうが正解だがな。

「正解」なんだろ?意味が分からん。
少なくても、証拠を提示せずに詐欺だ詐欺だと喚いているのは真実だと思うけどな。

66 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/08(金) 17:51:33.24 ID:Oifn+Cu80
>>65
> >>64
> >おまえ馬鹿だな。
> >匿名弁護団がやってることに素人が文句つけたってしようがなかろ。
> >すくなくともお前より弁護団のほうが法律には詳しいんだから。
> 何これ?
> 近未来スレ云々とどう関係があるのだろう?
> それに、その法律に詳しい弁護団が手出し出来ない状況に様に見えるのは俺だけなのか?

だから何?
あんた、何したいの?
構って欲しいわけ?

67 :ちゃんばば:2006/12/08(金) 18:00:47.96 ID:YHFJNbS/0
>>66
>>61の突っ込みが入ったからレス付けているだけだけど。
突っ込みは無かったこととなりました。ですか?

68 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/08(金) 22:09:42.69 ID:zwZ0J4Io0
>>67
おまえは単に匿名と熊本の切ったハッタを見たいだけの野次馬だから
それにわざわざ賢い弁護団が乗るはずがなかろう が

69 :どこぞからのコピペ:2006/12/09(土) 01:46:11.81 ID:d8bTqG8j0
「何もしない人ほど批評家になる」

 自分がバカにされないことに意識を集中する。
 これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
 部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ!凄いんだ!」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
 だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

 なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
 誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

 演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

 何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
 批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

70 :ちゃんばば:2006/12/09(土) 04:35:29.97 ID:aV4B/fdL0
>>68
>おまえは単に匿名と熊本の切ったハッタを見たいだけの野次馬だから
>それにわざわざ賢い弁護団が乗るはずがなかろう が

「切ったハッタ」って何?
俺は野次馬だけど、いかに自称被害者の連中が立証していき追い込めるかとか、そっちを見たい奴だぜ。
「弁護団が乗る」って何の話を言っているのかさっぱり分からん。

ところで、平成電電の方の弁護団は、何処から新しい証拠を仕入れようと活動しているの?
俺には八方塞にしか見えないんだけど。

71 :名無しさん@お金いっぱい:2006/12/09(土) 20:02:47.99 ID:88rgP7+P0
佐藤賢治は離婚して財産を全て妻側に残してるらしいぞ!
偽装離婚で未だに贅沢三昧!!
で、また会社を立ち上げるらしい。これは許されるか?

72 :ちゃんばば:2006/12/09(土) 23:23:07.78 ID:aV4B/fdL0
>>71
>佐藤賢治は離婚して財産を全て妻側に残してるらしいぞ!

「全て」って情報のソースは?
と言うか、全てでどうしてシュガーはまた事業が出来るのよ?
誰かがまた出資するから?したい奴はすれば?

>で、また会社を立ち上げるらしい。これは許されるか?

何の問題も無いだろ?
会社組織じゃなく、個人事業だって良いしさ。
問題視したいのならば、さっさと犯罪の証拠を見つけれよ。

仮に犯罪があったとする。しかし、犯罪の証拠を見つけずに、野放しにしているのは自称被害者の連中だろ。

73 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/10(日) 00:03:31.24 ID:T/vhryx2O
平成電電買っときゃよかった(^-^)

74 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/10(日) 06:46:36.86 ID:HlCm7ybT0
>国の責任? 投稿者:take 投稿日:12月10日(日)05時23分13秒
>
>国の責任って色々とあるよね。国家賠償請求とか、多分このようなことで
>国家賠償請求というものをすればもしかして、認められているのではないかと
>思うんだけど。。。菊池さん、さやかさんどうおもう?

こいつら、本当に馬鹿だ。
現時点では詐欺でもなんでもなく、単なる投資の失敗なのに、何で国家賠償?
俺も株で損した分を国家賠償してもらうかなっ!www

75 :名無しさん@お金いっぱい:2006/12/10(日) 09:53:45.32 ID:temayrMR0
>>72
こいつ馬鹿だな!w
偽装離婚って言ってるだろが!!!
匿名から騙し取った金が元妻に全て移してあるんだから、そこから
資金流用はできる。
今のザルのような法律でそれに抵触してなければ何をやっても良い、と言う
発想が、貧困でみすぼらしい。
道義的、人道的立場から見れば、佐藤賢治は許される人間ではない。
情報源を人に聞く前に、自分で調べろよ!ぼけ!!!
福岡に行って雁ノ巣見て来い!この糞野郎!!


76 :ちゃんばば:2006/12/10(日) 13:59:28.56 ID:uGeV8BMF0
>>75
偽装離婚の証拠は無いのだろ?

あと、シュガーが個人資産を担保に入れて、銀行等から借り入れをしているのか?
家の抵当権や根抵当権なんて、そのまま残ったままだぜ。

直収事業の機器などは、匿名組合からのリースだろ。

「同義的立場」とか言っているけど、だからさっさと犯罪を立証しろよ。
平成電電は法人格を持っていて、シュガーとは別人格。
単に客が取れずに倒産したのならば、平成電電の財産から弁済するだけで、シュガーの財産はそのまま残されるのだよ。
偽装離婚云々なんて、弁済をする義務のある奴が財産を取られないように細工することだろ。
詐欺などの犯罪を証明してはじめて偽装離婚云々は関係のあることなんだよ。

「この糞野郎」って、何?
ここで中傷していれば、詐欺が証明出来るとでも思っているの?
「偽装離婚だ」と喚いていれば、シュガーが弁済してくれるの?

だから俺は「公開質問状を出せ」と言っていただろ。無視されたら「疑惑は深まった」と言えるし、回答があれば反論は再質問出来るだろ。
会は何もしていないよな。
14ヶ月何をしていた?
マイカル社債30%論も、偽情報を流してまで民事再生法の枠組みに誘導したのも会。
反論はアク禁で封じ「金銭目的の脅迫」と貶めて誘導したのは会。

その会のその辺りの担当をしていたのは、東京人脈スクエアと繋がりのある奴で、更に、その東人のスタッフが板の管理業務などをしていたのだろ。
その辺の事は、 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1165221157/ でも読んだら?

77 :名無しさん@お金いっぱい:2006/12/10(日) 17:26:37.14 ID:temayrMR0
>>76
あほ!
佐藤賢治は自己破産してるんだから銀行云々は関係ねーんだよ!




78 :ちゃんばば:2006/12/10(日) 21:09:48.92 ID:uGeV8BMF0
>>77
シュガー個人の自己破産のソースはどこ?

>佐藤社長は「出資者への配当ができない可能性が高まった。自己破産し、個人資産も弁済にあてたい」などと話した。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/17/news084.html
と、4/17に話しただけだろ?
シュガーが自己破産したなんて情報俺は得ていない。

79 :ちゃんばば:2006/12/11(月) 00:34:25.44 ID:MFlUFmAS0
>被害が表面化して、総務省が立ち入り調査(11月27日)したところ、投資家が購入した123カ所の中継局と2466台のサーバーのうち稼働していたのは7カ所7台だけで、
>海外に12あるとされたサーバーも稼働はゼロだった。昨年7月期の売上高約181億円のうち、通信料は3億円。証券取引法や、マルチ商法を規制する特定商取引法は、
>商品やサービスを対象にしていて、今回のようなサーバーへの投資は規制の対象外。このため、8年間に被害は拡大していった。
(中略)
>総務省の調べによると、05年度末現在、通信事業者は1万3744社にのぼり、このうち約98%が届け出のみの第2種事業者だ。政府は近未来通信事件を重視し、
>今後は本業の通信事業サービスに問題がなくても、経営や財務に問題があれば、立ち入り検査や業務改善命令ができるよう、電気通信事業法の改正に取り組む方針だ。
>菅総務相は5日、「現行の業務改善命令は利用者保護に限定されているが、さらに幅広く類似の事件を防げるように検討を指示した」と会見で語った。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

改正されても、そもそも実業が殆どなくマルチならば嘘を言っているのでそもそも詐欺であり、詐欺ならば警察に告訴すれば摘発出来る。
「経営や財務に問題があれば」って、ちょっと前に脱税問題があったよな。
その段階ならば、そもそも「経営や財務に問題がある」とは判断されない。
今回は、監督官庁である総務省は、報告書の提出を求めたりしたが、結局その段階になれば、警察も詐欺の疑惑があるとして捜査したので結局一緒。
マルチならば、結局、業務改善命令を出した段階でニュースになり、それ以前に投資した奴らはどの道被害にある。
改正してもしなくても効果としては殆ど差はない。
だって、マスコミであたしい旨のニュースが流れて、その後に報告書の提出を求めているだろ。
まぁ、改正しないよりはした方が良いけどな。どの道、保護される訳じゃねーけどさ。

80 :ちゃんばば:2006/12/11(月) 00:40:54.01 ID:MFlUFmAS0
>587 名前:さやか ◆edPcXrlkUY 投稿日: 2006/12/10(日) 20:06:42 [ PVerL.DY ]
>へんだなあ。ソフトバンクお客様センターの女の子は「ええ、そんな話もありますね。
>いろいろソフトバンクになって変わってきてるので先はわからない」と言ったんだけど、ソフトバンク東海のおねえちゃんは、そんな話はないと否定してるんだよね。
>けど、お流れになったにしろ、話はあったんじゃないかなあ。
>しかし、電話機買ったはいいけど、勝手に通話料上げるとか、廃止を検討するとか、なに、それって感じだよなあ。ただでもらった携帯ならいざ知らず。
>しばらくはどういう動きになるか様子を見たほうがいいみたい。まだ1年あるから、そん時になったら考えることにしよう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149981193/587

サポセンのねーちゃんが情報知っている訳無いだろ。
噂話の時限の話とごっちゃにしているんじゃねーの?
広報ですら「公式に述べて良い」と「go」が掛かった奴しか述べられないよ。

81 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/11(月) 00:45:35.12 ID:lJC7WZSB0
> 年利15%のEB債を発行した
> この年利でEBを発行するのは大丈夫かなと気になるところだけど、
>
> 平成電電は非上場で内容を公開しないから、まずかったとしても
> ソフトバンクは信頼できる会社だ。
> 財務内容を公開するから何とかなるのかなとも思える。
>  まさかソフトバンクは頓挫することはないだろう。

馬鹿じゃないか?ソフトバンクは信用できる会社だってwww

82 :ちゃんばば:2006/12/11(月) 01:28:56.14 ID:MFlUFmAS0
>>81
外資の某社が逃げたのってこれだっけ?
まぁ、どれでも一緒かやばくなれば。

平成電電よりはマシだろうけど、結構リスク高いよな。

83 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/11(月) 02:40:26.12 ID:lJC7WZSB0
つーか、ソフトバンクは携帯電話事業で自転車操業に失敗したよ。
外資はすたこらさっさと逃げ出したとさ。
ソフトバンクの正体すらわからん奴らが、また利率に目が眩んでアホなこと言ってる。
この間までソフトバンクのことを目の敵にしていたくせに。
ほんと、馬鹿だよな。

84 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/11(月) 10:17:50.33 ID:5rvBT1zl0
>>78
シュガーは、自己破産は思いとどまったみたいだな。
やっぱ、そのときの逃げ台詞にすぎない

85 :ちゃんばば:2006/12/11(月) 14:56:37.98 ID:MFlUFmAS0
>>83
俺の持っているイメージだと、某外資が手を引いて自転車操業に突入って感じだね。
予想外割引で一挙に他の客を奪おうとしたけど、孫にしてみれば、「予想外トラブル&予想外AU勝ち&予想外公取からの突っ込み」と予想外問題続発だしな。
モバイルナンバーポータビリティーに合わせて客を奪えるから、ボーダフォン買収を今にした訳で、客を奪えないのならば今の時期に無理をするべきじゃなかった様な気がする。

結局は、予定通り他社から客を奪えなければ計画は崩れていくんだよな。


>>84
やっぱ、シュガーが自己破産したなんてニュースは見つからないだろ?

こういったのって、何で会は「自己破産する旨を4/17に言っていたけど、自己破産申請はしましたか?」みたいな公開質問状は出さないんだよな。

自己破産申請すると官報に載るんだっけ?
オンラインで官報見れるところって、バックナンバーは有料だった気が。

86 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/11(月) 15:35:49.50 ID:dCkBdu8j0
俺の持っているイメージ
俺の持っているイメージ
俺の持っているイメージ
俺の持っているイメージ

87 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/11(月) 17:50:08.05 ID:lJC7WZSB0
ちゃんばばはやっぱり実務を知らない奴だな。
とっくの昔から自転車操業に突入してるよ。

88 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/11(月) 18:04:29.10 ID:flZAlXz70
SBもいよいよ平電の二の舞か?

89 :ちゃんばば:2006/12/11(月) 19:58:59.32 ID:MFlUFmAS0
>>87
なんで「実務を知らない」って話になるのだ?
自転車操業とどの段階から思うかと実務を知っているかは関係無いじゃん。

「とっくの昔」って何時?

90 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/11(月) 20:08:16.46 ID:dCkBdu8j0
> 自転車操業とどの段階から「思う」
> 俺の持っているイメージ


91 :ちゃんばば:2006/12/11(月) 23:10:01.09 ID:MFlUFmAS0
>そんなに高利ではありませんよ 投稿者:BB 投稿日:12月11日(月)21時51分16秒   引用
> 9号までは、そんなに高利ではありません。
>平成電電の8%は実際でも8%です。9号まで元本満期返済年8%単利配当です。
>毎月年利8%だけ受け取り、5年後の満期時に元金が返還されます。
>ですから、9号までは世間で言われている程、高利ではありません。
>因みに、日本最大の企業が発行する トヨタファイナンスオーストラリアリミテッド
>2009年12月満期 ユーロ豪ドル建社債の金利は5.73 %です。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

8%単利で、元金は満期時ってのは解ったけどさ。
「ユーロ豪ドル建社債」って何だろ?
http://www.nomura.co.jp/retail/bond/f_secondary/index.html とか見ても、豪ドル建てオーストラリア国債ですら、利回り5%の中くらいだろ。
そう言った国債と比較してちょっと良い金利ってのは当然なんじゃ?
親会社がけつ持ってくれるとは限らないしさ。
それ、トヨタでもなければ、トヨタファイナンスでもない。トヨタファイナンスのオーストラリアの現地法人か何かだろ?
そもそも親がけつ持つつもりならば、日本でトヨタ本体名で金集めた方が安価で集まるよ。為替リスクを取りたくないとか色々あるだろうけど。
米ドル建てが4%台、ユーロ建てが3%台、国債の利回り自体が日本と比べて高いのに、同列で論じている辺りで行っちゃっている気がするけど。
円建ての奴と何で比較しない?
http://www.nomura.co.jp/retail/bond/secondary/index.html
には、オリックスの利回り1.24%があるよな。
http://www.nomura.co.jp/retail/bond/gbond/index.html
には、5年国債で利回り1.13%。

「世間で言われている程、高利」でなくても、やはり高利だよな。
あとソフトバンクのはEB債だろ?興味ないので詳しく見てないけど。
株価下がれば株で払われるのだろ。ソフトバンクが倒産しなくても業績悪化すれば糞株掴まされるだけ。株で払われれば売ろうとする奴が出て更に下がりそうだしさ。
普通社債と思って同列に比較したらやばいぜ。

92 :ちゃんばば:2006/12/13(水) 00:03:27.82 ID:JpxAKjW80
>考えてみたらさ 投稿者:さやか 投稿日:12月12日(火)16時19分11秒   引用
> ソフトバンクのBE債って上値は年利15パーセントに限られてるのに、下値は底無しなんだよね。証券会社のリスク回避に投資家が利用されてる感じよね。
>しかも、15パーったって、1年後じゃなくて来年の6月までしかその金利つかないわけだから、たかだか投資した額の7パーとか8パーくらいの利息しかもらえないわけだよ。
>こんな割の合わないリスクとることないよね。どのみち、今日で申し込みは終わりだけどさ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

「利息しかもらえない」って、事業が上手く行かないと株価が下がって、EB債は株価が下がったら元金の換わりに株で払うって奴だろ?
糞株掴まされるって解っている?

93 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/13(水) 13:12:25.47 ID:MHioWx1bO
始まった

94 :ちゃんばば:2006/12/13(水) 17:37:18.86 ID:l/E0GBhX0
>そうそう 投稿者:さやか 投稿日:12月13日(水)14時16分47秒   引用
> 魔の手がのびそうなことは、みんなに知らせないと。保険にBE債。みんな仕組みを知らないでしっかりだまされているんだもの。投資専用のスレ作ってみんなの意見聞けるようにした方がいいと思うなあ。
>
>
>--------------------------------------------------------------------------------
>確かにここは投資版じゃないけど 投稿者:オフサイド 投稿日:12月13日(水)01時36分2秒   引用
> 注意や警告はやはり大切だよ。HDD匿名組合をやっていた人って、他の商品に手を出している人も案外いるんですよ。F共催牧場に引っかかったとか、D管財でやられてしまった。
>当然K未来もね。投資に懲りない人って本当に痛い目に遭わないと分からないのかもしれない。そんなときお互い注意を呼びかけるのって悪くないのかも?
> 人の悪口とかはいけないけどね。
>匿名組合の情報もいまいちないしね。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

BE債じゃなくEB債なんじゃねーの?

「明らかに詐欺」と解る奴だと注意や警告は可能だけどさ。
明らかに詐欺と解る前に出資しているのでは?
「人の悪口とかはいけない」って解っているのだろ。投資話に証拠無く注意や警告をする行為は、信用毀損、偽計業務妨害か業務妨害になり犯罪になるの。
「リスクが高い」とか「リスクとリターンを考えろ」程度しか言えないの。

あと、HDD匿名組合では無く他の投資情報ならば、他のサイトでやれば良いんじゃねーの?
広く薄くやっているサイトなど沢山あるよな。板もあるし、ググれば色々情報も見つかる。
自称被害者として、平成電電匿名組合関係の証拠収集や情報交換などをやっていくのだろ。
情報が無いから次の投資話をする?
目的の話が埋もれるだけだろ。

さやか氏の考えている「みんな」ってそもそも誰だろ?
貴方達は自称被害者なのだろ?で、過去に引っかかった奴同士で意見交流する訳?
既にその手の話題の場は沢山あるよな。そこじゃなく、わざわざ会内に設けて、その少数で議論する必要があるのか?

95 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/13(水) 18:29:50.21 ID:MHioWx1bO
てめぇら、債権者集会どうなったんじゃこらぁああああああああああああああああああああああああ

96 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/13(水) 21:07:08.00 ID:UnJi4Go+0
こういうときチャンばばがホットニュースをぶら下げて発言すると少しは見直すんだが、
いつも手垢の付いた人の発言の揚げ足取りばっかしだもんな。
嫌われる典型だな

97 :ちゃんばば:2006/12/14(木) 01:57:28.73 ID:zfyKhaDe0
>>96
会が活動しないからニュースが無いんだろ。
2月に債権者集会があるけど、それって再来月だよな。
日本テレコムや管財人と意見交流とかして、機器が全部あったか確認すらしていないのだろ。

98 :ちゃんばば:2006/12/14(木) 02:06:45.27 ID:zfyKhaDe0
書き忘れた。
嫌いたければ嫌えば良いんじゃ?俺は八方美人になりたい訳でもなければ、善人と呼ばれたい訳でもない。

あと、ある投資話に対する倒産する前の批判って当たっているのもあるけど、匿名に隠れた単なる中傷でしか無いのもあるよな。
少なくても、証拠が無い状況での中傷は犯罪だからさ。
犯罪者の言うことを信じるのか?って事に繋がってしまう。

ところで、平成電電匿名組合に投資した自称被害者の奴らの「投資した理由」って何?
平成電電がKDDIや日本テレコムなどと肩を並べる程度に簡単になるとでも思った訳?
なると思ったとすると、シュガーのビジネスモデル特許の話を鵜呑みにしたとか?独占しNTTとの一騎打ちになるとでも思ったの?

99 :ちゃんばば:2006/12/14(木) 02:19:33.68 ID:zfyKhaDe0
>投資版専用のスレ 投稿者:紫七部 投稿日:12月13日(水)23時38分6秒   引用
> やはり必要かもね。匿名組合と関係がないようだけど、やるやらないは別として
>みな匿名組合に出資した人は投資の勉強が必要だからね。
>さやかさんもたまにはいいこというね。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

「投資の勉強が必要」ね。ふーーん。
それ以前に、お前ら何で平成電電匿名組合に出資したか反省したのか?
特に、「詐欺だ」なんて喚いている奴。
失敗したことから学ぶことは大きいぞ。

反省もしないで「投資の勉強が必要」と言いつつ、失敗したもの同士が集まったってな。

100 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/14(木) 05:12:50.96 ID:WdJ15J9K0
新聞社は1口あたり30万円を返せ

101 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/14(木) 08:44:10.82 ID:uPImXTmgO
この野郎!!!!!
昨日債権者集会じゃなかったんじゃないのかヨ!!!!!

102 :ちゃんばば:2006/12/14(木) 10:12:56.39 ID:zfyKhaDe0
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004840&tid=4840&sid=1004840&mid=357997

103 :ちゃんばば:2006/12/14(木) 23:07:14.86 ID:zfyKhaDe0
>◆平成電電の債権者集会についての報告◆ 
>
> 平成18年12月13日(水)午後1時30分から、東京地方裁判所にて、平成電電株式会社の債権者集会(財産状況報告集会・計算報告集会・破産手続廃止に関する意見聴取のための集会)が開催されました。
> 会場は満席で、破産管財人の河野玄逸弁護士より、約2時間半にわたって、匿名組合取引の問題点やドリームテクノロジーズら関係会社との取引についても、詳細な報告がなされました。
> 弁護団は、事前に、破産管財人及び破産裁判所宛て、15頁にわたる質問事項を送付していたところ、これら質問事項に関係する調査報告がほぼなされました。
> 債権者集会には、平成電電の代表取締役であった佐藤賢治氏も出席し、債権者からの質問に応答する場面もありました。
>
> 弁護団に委任された方々に対しては、年内に、債権者集会での破産管財人の報告内容や質疑応答の詳細を、文書にて送付いたします。
>
> 次回の債権者集会は、平成19年4月25日(水)午後1時30分より、東京地方裁判所の債権者集会室(3階)で行われます。
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/
>Last-Modified: Thu, 14 Dec 2006 08:20:51 GMT

弁護団はやはり、管財人に対して15頁の質問をしているのね。で、管財人は調査報告をしてくれたと。

で、会って何もしていないの?
会って、匿名組合だけでなく、機器オーナーもいたよな。
出席する人に、録音出来る環境ならば録音してもらうとか、それをテキストにまとめるとか、そう言ったこともしない訳?

104 :ちゃんばば:2006/12/15(金) 04:13:56.17 ID:bvXl6tWh0
>☆弁護団の活躍に感謝☆ 投稿者:弁護団HPより 投稿日:12月14日(木)23時15分12秒   引用
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

質問したことに感謝しているのは解るけど、会として何で活動しないの?

あと、

> 弁護団に委任された方々に対しては、年内に、債権者集会での破産管財人の報告内容や質疑応答の詳細を、文書にて送付いたします。

の意味は解っている?
弁護団に委任していない奴には情報を伝えない考えだよな。
結局、伝えられなければ、今後の訴訟の枠組みへの参加を募られた場合の判断する場合の資料が無い状況になるって事。
それって、結局は全部の枠組みに委任し続けない限り、全ての情報は得られませんって事だろ?

何で会は会で、独立して質疑応答の詳細とかをまとめて配布したりしない訳?機器オーナーの奴らも会にはいるのだろ?
配布ったって、紙で配れって意味じゃないよ。HTMLやテキスト、PDFとかをサイトにアップするだけ。

105 :ちゃんばば:2006/12/15(金) 04:27:07.43 ID:bvXl6tWh0
設備やシステムの破産管財人は、平成電電の大口債権者として出席し詳細握っているだろうから、会から管財人に質疑応答の詳細をアップ出来ないかお願いしてみては?
録音物があるのならば、コピーが貰えないか頼んでみるとかさ。
2月にそれを含んで債権者集会で説明があるだろうと先延ばしにしたり必要はないのでは?
情報は早い方が良いと思うけど。

と言うか、某氏は2ndMLでは活動しているようなこと言っていた気がするが、具体的な成果どころか、活動そのものが見えないよな。
集合体として集まる理由って、組織的な行動が出来るからだろ?
会として情報を入手しそれを伝える事は、活動の肝の一つだろ?何故しない?

106 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/15(金) 12:32:42.01 ID:mpLZ2IUg0
ちゃんばば、情報がさっぱり入らないのであせっております。

107 :ちゃんばば:2006/12/15(金) 14:58:42.92 ID:bvXl6tWh0
>>106
何で野次馬の俺があせる必要があるの?

108 :ちゃんばば:2006/12/15(金) 18:53:59.04 ID:bvXl6tWh0
>熊本よ、電電の債権者として説明責任は 投稿者:電電に怒り心頭 投稿日:12月15日(金)18時19分37秒   引用
> 熊本徳夫よ。
>
>13日の説明集会には電電に対する最大の債権者として当然参加したのだろうな。
>その結果をシステム社・設備社の営業者として出資者全員に説明する責任があると思わないか。
>「ご報告」で説明をするのはお手のもの、得意中の得意だろう。
>ドリテク新株にまつわる自分の悪事も含めて正直に報告しないか。
>
>せめてそれが19,000名、490億円の出資者に対する罪滅ぼしの1つだとは思わないか。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

後出しで「当然参加したのだろうな」かよ。
正直に報告していないと言う前提で書かれているが、正直に報告したと言う前提に立つと罪滅ぼし完了?

と言うか、「正直に」って、そんな書き込みしてなんになる。
最近俺は、「会は」正直に組織の体制について述べる必要性を感じるし、活動についても述べる必要性があると感じるぞ。
東人問題、板の書き込みの削除とその理由開示の問題とかさ。
それだけじゃなく、会として機器オーナーの人に録音等を頼むとか、そう言った話が何も聞こえないのは「活動しているの?」と思うぜ。
平成電電が倒産してから14ヶ月経つけど、会って結局何をしたの?
弁護団は会が作ったのではないと言っていたよな。

ベアーか匿名組合の管財人に対して「こういった質問をして下さい」なんて要望も出していないのだろ?
シュガーがどう言ったことを言ったのか、そう言った奴も提供出来ない会。

109 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/15(金) 22:54:52.71 ID:7bn1mLLM0
>>108
ちゃんばばよ。いまなら匿名の代表になれるぜ。
ちゃんばばがなろうと、東人のテンコンがなろうと、あいつらにはさっぱり分からんみたいだからな。

110 :ちゃんばば:2006/12/16(土) 03:16:20.43 ID:fZShdXpK0
>396 名前:オカピー 投稿日: 2006/12/15(金) 22:13:28 [ QZPXm3Zg ]
>skimuokさん、ななしさんへ 2nd専用掲示板を管理していたオカピーです。
>すみませ〜ん。あれは個人的に設置した有料の掲示板で、わずかの金額なのです
>が、個人負担をしておりました。その契約更新時期(11月)がきて、
>あまりご利用いただいていないので、勝手に契約を終了させ、2nd専用掲示板
>を閉鎖しておりました。事前にご相談および事後にご連絡を差し上げず
>大変申し訳ございません。個人的に設置したとしても2ndの皆さんにご案内を
>差し上げていたので、事前にご相談しなかったのは、私の大きな間違いでした。
>ここにお詫び申し上げます。
>詳細は2ndMLにてご連絡致します。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/396

「閉鎖しておりました」「事前にご相談しなかったのは、私の大きな間違いでした」って、「事前」どころか、事後報告すらしていないのだろ。
事後報告すらしていなかった事がすっぽり抜けているんじゃねーの?

と言うか、板閉鎖って、オカピー氏もやる気がなくなってきたのか?

しかし、何で地下活動に終始しようとするのだろう?
会として、声明も出さなければ、公開質問状も出さない。非公開の板やML中心って.....

111 :ちゃんばば:2006/12/16(土) 16:36:26.44 ID:fZShdXpK0
>この連中は・・・ 投稿者:投資家 投稿日:12月16日(土)01時13分58秒   引用
> 平成電電事件も近未来事件と同じレベルの事件と認識しよう。近未来の紀藤弁護士は「近未来の社員全員を逮捕してほしい」と申し出た。特捜班も警視庁に出来た。
>まずは石井逮捕であろう。さて、肝心の平成だが、こちらも声を大にして4月の集会では「どうして近未来と同じ扱いに出来ないのか」を声にしていこう!
>再度言う、平成電電も匿名組合員から集めた金の中から配当を出していたのである。年利10%も出せる程の営業利益があれば銀行からだって調達できるはずである。
>しかし、説明会で倒産寸前まで、「利益がある。だからこんな配当が可能だ」といって資金を集めていたのである。近未来と同じではないか。
>皆さん、記憶を蘇らせ、怒りを新たにしようではないか。だめですよ。
>「もういいか」は。奴らは必ず別な会社を作って同種の事件を起こす。
>なんと通信業自由化(届け制)で15000社の通信会社が大小あるそうだ。
>この内の数社は熊本やら佐藤やらが関係しているのかもしれない。
>その設立資金はどこから得たかな?????????
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

「平成電電も匿名組合員から集めた金の中から配当を出していたのである。」って、その証拠を持っているのならばさっさと出せば?
証拠無しにこんなことばかり述べていては、会の信用が落ちるだけ。

「奴らは必ず別な会社を作って同種の事件を起こす」ってさ。平成電電のは事件として処理されていないぞ。
それに、再チャレンジとかいって、経営者の個人資産を担保として取るのは止める方向が世の流れだぜ。
別の会社を作って事業をする事は推奨されていることだよ。

あと、一番下のって、単なる下衆の勘繰り。

ついでに、
会は債権者集会でのシュガーや管財人の言い分で満足したのか?
感想も無ければ何も無いよな。

112 :ちゃんばば:2006/12/17(日) 03:30:44.63 ID:nH6Fs36M0
>リートが今面白いが 投稿者:投資者 投稿日:12月17日(日)02時21分59秒   引用
> 迷っている。いつまでも匿名組合の傷跡を引きずってもしようがない。
>ふるさと共済牧場はあまりよくないようだが、あぐら牛はいけるらしい。
>30年近くもやっているけど、配当が遅滞したことはない。
>このようなまじめなファンドも平成電電や近未来のおかげでとばっちりを食らっている。
>こんなに低金利の時代に弱いものの貯蓄を助ける商品を政府が真剣に取り組んで欲しい。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

「政府が」って、社会主義かよ。

あと「あくら牛」ってこれだろ。
https://www.agura-bokujo.co.jp/makiba/new/course/index_iframe.html
満期時の母牛の買取り価格だって分からんし、子牛の売却価格だって全て予定で決定ではない。
と言うか、いくらで牛を買うのかすら丼だよな。
向こうが好き勝手に出来るシステムじゃん。

それと、近未来は兎も角、平成電電は今のところ詐欺の証拠は何も無いのでは?
資本主義社会なのだから、誰でも資本を募って事業をする事が出来るのは当然のこと。

113 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/17(日) 13:23:49.86 ID:z/f+QY2E0
ほかにすることないのか?

114 :ちゃんばば:2006/12/17(日) 17:56:18.61 ID:nH6Fs36M0
>実質年利40%も? 投稿者:ソラリス 投稿日:12月17日(日)12時52分40秒   引用
> 今朝の日経によれば、近未来は40万円/勧誘件数を代理店に払っていた。
>電電も20万円/一口・100万円の手数料を紹介者に払っていたとか2chで聞いた。
>10%の年金利といっても実質約20%、これに手数料を上乗せしたら、実質金利40%だろう。
>電電の倒産を確信してのやりかただろう。
>破産管財人の河野玄逸弁護士も、この実態をつかんだことだろうから、追求して欲しい。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

近未来って1口1千万以上しているよな。40万って4%弱。松坂の代理人の手数料は5%と言われていて60億の契約だから3億だよな。

平成電電について2chで聞いたって、紹介手数料なんだから会の奴らだって紹介したケースだってあるだろ。
何で裏を取らないの?
20%の代理店手数料は高いかもしれないが、何で実質金利が40%になるのよ。
元金を20万引いた80万で計算すると、20%か25%実質金利が増えるだけじゃん。たとえば、実質金利が20%だったのならば、24%か25%くらいになるだけ。
それに、全部の申し込みが紹介者がいるとは限らないしな。
1200人も会にはいるのに、14ヶ月も経っても情報交換出来ていないのか?誰も紹介料を貰っていないし、その告知を見てもいないのか?

490億集めて、900億の債務を平成電電は持っていて、更に満期時に減価償却算の10%の価値の機器を平成電電に売る予定だったから合わせて1000億くらい。
システムや設備は元金とほぼ同額の粗利がある訳。
1口100万で、100万の粗利ね。60万は配当で払う予定だったから、残りは40万あるの。6万はシステムや設備への報酬として払うのだから、残りは34万、これだけ経費に使える。
紹介料として20万払ったと仮定しても十分やっていけるのでは?

「金の集まりが悪いから50万回線分の機器しか用意出来ませんでした」って、設備やシステムが降りる訳にはいかんよな(平成電電とどんな契約になっているのかは知らんけど)。
客が付かないのでリスクが高まり、結果、出資に躊躇するのだろ。
自分の取り分を削ってでも、経費を節約してでも、営業力の強化や出資者に有利な条件を提示して集めるしかない。そう考えるのは自然な流れ。

115 :ちゃんばば:2006/12/17(日) 18:12:47.08 ID:nH6Fs36M0
>倒産はいきなり出来ない。 投稿者:出資家 投稿日:12月17日(日)16時35分38秒   引用
> 平成電電はへ平成18年10月3日に倒産(民事再生の手続き申請)をした。
>倒産はいきなりは出来ない。平成電電は16億もの資本金を持ついわば「大企業」だ
>そんな会社が倒産を決めたのは当日いや前月の9月に入ってからの話ではない。
>もうその年の春のころから始まっているに違いない。それでも匿名組合の募集はし続け、
>「最終募集」「今回が最後」「20号記念の全国デパート商品券」という
>うたい文句で倒産の前日9月30日まで平常心どころか「拡大」をも謳った。
> 彼らはそれが明らかにわかって行なっていたに違いないのではと思います。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

平成電電と、匿名組合の営業者(管理人)である設備やシステムは別会社。社長も別。資本関係も無いのだろ。
で、シュガーはベアーに民事再生法の申請した後に連絡し、それ以前には一切連絡していない旨を述べている。
これはベアー側も一緒で、それ以前までは遅延なくリース代も支払われたと言っていたよな。

募集しているの匿名組合だよ。平成電電とは通信機器のリース契約をすると言う約束があるだけで、別の会社。
倒産から14ヶ月も経っているのに、未だにこの関係を理解していない奴がいるのな。

平成電電から匿名組合は、金を貸してくれる銀行の様なもの。「倒産しそう」なんて言ったらリース投資を止められるに決まっている。
銀行に「金貸して」って交渉に行って、「倒産しそう」なんて言う奴がいるのか?
倒産を覚悟するまでは、経営者は金策に走り回るのだろ。
平成電電の場合は、客が付かないことが問題だったのだよな。で、必死にTVCMも流していたよな。そうやって努力をしている最中に、「倒産しそう」なんて言う訳が無いじゃん。

友達に金借りる時に「99%返せないけど、金貸して」って言うのか?
「来月あたりに自己破産申請して金返せなくなりそうだけど金貸して」って言うのか?

あと、客が少ないのはベアーも承知していただろう。
しかし、新規のリース投資を止めれば、100万回線の採算ラインに達しないのは明白で、ほぼ確実に平成電電は倒産する。
50万回線設置した段階で50万人客が付いても、赤字を垂れ流すのだから運転資金がシュートするのは解りきっている。まぁ、銀行などの他から金を都合する手もあるけど。
「客が少ない」からと言って事業が破綻するかは分からない。
分からない状況で新規を止めれば、それまで出資していたリース債権を極めて危険な状況にする訳で、ベアー側から引導を渡すってのは心中と一緒だよな。
15号とかの段階で引導を渡せば、それ以降に出資した奴は助かるけど、それ以前に出資した奴は、TVCMを流して一生懸命やっている段階でベアーが勝手に切って倒産に追い込んだってことになる。
その際でも、「13号の段階で解っていたはず」って勘繰られるよな。

民事再生法の申請は「倒産」だからさ。倒産しても新規の出資を受け付けたと言うのならば、注意義務違反になるだろうけど、TVCM流して挽回しようとしている段階で切るのは無理だろ。

116 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/17(日) 20:57:16.72 ID:z/f+QY2E0
熊はサラ金業者だぜ。
坂を転がり落ちて行ってるのは目に見えてわかる。
泥棒に追い銭はしないだろ。
しっかり担保を取るんじゃないの?

117 :ちゃんばば:2006/12/18(月) 02:48:15.71 ID:rA/D0bUP0
>>116
しっかり担保を取るって?
通信機器のリース物件の所有者は設備やシステムだよ。
平成電電から契約金として莫大な金を取るって話?それだと、高い金利のリースは受けないだろ。
営業者って単なる管理人だから、自分の懐は傷まないだろ。

118 :ちゃんばば:2006/12/18(月) 03:28:31.21 ID:rA/D0bUP0
>他で取り戻したい人に 投稿者:投資家 投稿日:12月18日(月)01時14分46秒   引用
>  なぜ、アメリカの株は連日上がっているかご存じ?
>日本で円を借りるのです。金利が馬鹿安ですから。で、ドルに戻して株を
>買う。アメリカのです。その儲けで今、日本に投資している。
> スケベ根性で取り戻したければ、日本の株だよ。牛に投資してもどうだろう?
>今度は佐藤、熊本が牛を売っている可能性もある。
>自己責任で株(ただし1、2部、新興市場は止めなさい。鉄火場です)を
>おやり下さい。マンションはお止めなさい。マンションなど腐るほど出来て
>売れ残りが実態。ただし北海道は例外。オーストラリア人が買いあさっている。
> もう、自宅に来る電話勧誘はすべて嘘と思って話に乗らないこと。
>でも、平成電電でも取り戻せる。ドリームテクノロージがある。この会社に
>全責任を負ってもらうつもりだ。
> 投資信託も邪道。高配当投信なるものがあるが、だったら自分で買えばいい。
>投信で手数料を取られたんでは本末転倒。毎月配当。止めなさい。
>これは元本を食っていく仕掛け。元本が減れば投資効果は年々減る。
>金儲けは楽ではない。ところでネットトレーダで儲けている人聞いたこと無い。
>止めなさい。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

なにこの知ったかぶりのお薦め.....
マンションは全般的に売れ残りじゃなく、地下上昇を狙って留まっているのでは?
売れ残り云々とか言われていたのってだいぶ前の様な気が。
それに北海道でオーストラリア人が買っているのは、コンドミニアムだし、それもニセコのヒラフスキー場のそばと、有名どころのスキー場のそばに一部飛び火しているだけ。
オーストラリア人が買っているのなんて規模的に微々たる物だぞ。

と言うか、牛はさやか氏に否定されているのに薦めるのか.....

119 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/20(水) 02:33:22.32 ID:fNXjRswj0
なんのかんの言って結局
匿名組合東人掲示板を一番2chで宣伝してるちゃんばば

120 :ちゃんばば:2006/12/20(水) 18:21:26.66 ID:15kk1Ex30
>「不適当な合併等」の猶予期間入り解除についてのお知らせ
>記
>当社は、DTコミュニケーションズ株式会社(旧社名平成電電コミュニケーションズ株
>式会社)の子会社化が完了した平成17 年8月31 日以降、株式会社大阪証券取引所により、
>当社が実質的な存続会社ではないと認定され、当社株式は「不適当な合併等」の猶予期間
>入り銘柄の指定を受けておりましたが、本日付で当社株式が猶予期間入り銘柄から解除さ
>れましたことをお知らせいたします。
>当社といたしましては、グループ企業の企業価値の向上に今後も引き続き努力してまい
>りますので、投資家ならびに関係者の皆様におかれましては、一層のご支援を賜りますよ
>うよろしくお願い申し上げます。
>以上
http://www.dreamtechnologies.com/pdf/2006/2006_1215.pdf

この話題に挙がっていなかったと思うが、『「不適当な合併等」ではない』って扱いになったのか?
自称被害者の連中って、何でこの話題をしないのだろう?

121 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/20(水) 21:48:26.24 ID:hE3uzaug0
なんでこれを話題にする必要があるのだろう?

122 :ちゃんばば:2006/12/21(木) 00:04:23.13 ID:DnLAPmlT0
>>121
自称被害者の連中は、マイライン事業をドリテクが子会社化した経緯について不満を漏らしていたからだけど。

123 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/21(木) 20:56:33.09 ID:rXQMR5Yg0
不満を漏らしていたのは、当時優良資産だったマイラインを電電が売っぱらったからだろうが。

124 :ちゃんばば:2006/12/22(金) 01:11:23.28 ID:QDuiyPty0
>154 名前:健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/12/21(木) 23:57:30 [ 3CS0d5j6 ]
>あれっ?私たちいつ社会的に失墜したの?冬眠しないメンバーで盛り上がるしかないね。
>とりあえず私明日は原宿代々木新宿あたりであばれる予定さ。
>メリークリスマス!熊見てる?きみんちのアメ車とばしておいでよ。
>あれー?品川ナンバーは鮫洲の陸運事務局に行って申し込みしたのかしら。
>おほほほ。凝ってるわねえ。お疲れさま。そんなんで電電に仮払い申請したのお?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149981768/154

「社会的に信用されている」とでも思っているのだろうか?
会って、声明も出さない、記者会見も開かない、公開質問状も出さないよね。結局何かしたことあるの?
板では、右翼街宣車お願い事件、トリカブト牛乳事件とかもあったし、単に中傷していただけでしょ。

引用した書き込みだって、何が言いたいのだ?
「あばれる予定」って何?
あと、品川ナンバーをからかって何になる。

125 :ちゃんばば:2006/12/22(金) 01:14:22.41 ID:QDuiyPty0
>>123
「安値で売った」と思っているからでしょ。売られたドリテクとの関係はどうでも良いの?
俺は「結果的には高く売った」と思っているからどうでも良いんだけどさ。

126 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/22(金) 23:08:36.33 ID:4Z9+4lAV0
>>「社会的に信用されている」とでも思っているのだろうか?
・・・・単に中傷していただけでしょ。

ちゃんばばのことか?

127 :ちゃんばば:2006/12/24(日) 20:01:17.30 ID:X4L/gBbm0
>>121>>123
やっと、 http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs とかで取り上げてますね。
取り上げて、情報を提供しあったり、意見を述べ合ったりする必要はあるんじゃないの?

まぁ、直接的な物ではなく、間接的な物に過ぎないって意味は分かるけどな。


128 :◆OE6WPObZLA :2006/12/26(火) 23:25:42.72 ID:6DeFaHlV0
>>120
「不適当な合併」と言うのは、未公開の企業が、小さな上場企業を買収ないし合併することによって、
証券取引所の審査を経ずに、実質的に裏口上場するのを防ぐための制度なんだ。

その「未公開企業」部分が消滅してしまった以上、その恐れはない、っていうことだあね。

平成電電が胡散臭いとかどうとかいうこととは、関係ないんですよ。

それにしても弁護団へのあなたのWarningは見事だった。
なんでもかんでもレスする癖を止めて、本筋に絞って発言してくれるともう少し読む気になるんだが。

129 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/26(火) 23:56:30.49 ID:Xe5KlANx0
>>128
>本筋に絞って発言してくれるともう少し読む気になるんだが。
無理だ。コイツは、自分自身、何が重要なのか、
なにが本筋なのかまるでわかってないんだよ。
ただ闇雲にその場その場で矢を射ってるだけ。
そりゃ闇雲に100本矢を射てば、1本くらいはあたるさ。
しかし、絞って10本しか射らなかったら、1本もあたっていない。

130 :ちゃんばば:2006/12/27(水) 03:09:14.83 ID:xl/HVIjl0
>>128
>平成電電が胡散臭いとかどうとかいうこととは、関係ないんですよ。

平成電電とドリテクの関係って、マイライン事業の譲渡だけの関係と捉えているの?
そう捉えているのならば、譲渡部分を旧日本テレコムに譲渡して縁を切ったと解釈出来るだろうけど.....平成電電自体も風前の灯になっているしな。

>それにしても弁護団へのあなたのWarningは見事だった。

と言われても、何の話か全然分からん。

131 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/27(水) 04:54:21.01 ID:lLVact4w0
新聞社は1口あたり30万円を返せ

新聞社は1口あたり30万円を返せ

新聞社は1口あたり30万円を返せ

新聞社は1口あたり30万円を返せ

新聞社は1口あたり30万円を返せ

新聞社は1口あたり30万円を返せ

新聞社は1口あたり30万円を返せ


132 :◆OE6WPObZLA :2006/12/27(水) 12:29:52.05 ID:9IadMlRQO
>>130
うまく説明できないけど、このルールは合併だけを監視するものなんで、合併の実態が無くなった以上適用しようがないのさ。

後段、だいぶ前から弁護団の胡散臭さについて指摘してたな、と。

133 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/27(水) 15:22:43.81 ID:fUxKRJtx0
合併って、ドリテクと平電コムでしょう。
平電自身は売ったほうだから関係ないんじゃないの?

134 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/27(水) 18:46:37.14 ID:RZigixaJ0
平成電電のおかげで今YBBをお得に使わせてもらってます。感謝感激雨あられ!

135 :ちゃんばば:2006/12/27(水) 20:06:25.96 ID:xl/HVIjl0
>>133
「関係」って、深い強い関係と浅い弱い関係があるよな。
そもそも、平成電電と設備やシステムは別会社で「取引があっただけ」でしかないし、破産管財人は詐欺などの捜査をする訳でもない。
管財人の主な仕事は、残った資産の公平な分配だよな。
それでも、弁護団は平成電電の管財人等に対して、15ページに渡る質問書を出して回答を得たりしているよな。

詐欺の疑惑を感じているからこそ、少しでも情報を得ようと努力するのだろ?

彼らが出資したのは、平成電電匿名組合○○号って匿名組合で、その営業者(管理人)が設備やシステムで、管理人が管理人として平成電電にリース投資していたってだけ。
平成電電から見れば、単にリースを受けている会社ってだけだよな。
リース代を払えなくなって迷惑をかけたと言うことはあっても、それだけの関係。
しかし、「詐欺があった」と仮定すると、それを解明する為にはどう言った情報を得たいと動くとかがあるべきだよな。
財産を分配するための管財人は、帳簿類を見れる立場にある。だから弁護団は質問したのだろ?
債権者集会で、管財人やシュガーが何を言ったのかにも興味を持つのだろ。
債権者集会は、詐欺の話をするところではない。財産の分配の説明などを聞く場。それでも疑惑の解明の為に質問をしておいて、回答を得ようとするのだよな。

>>128で「証券取引所の審査を経ずに、実質的に裏口上場するのを防ぐための制度」と述べられていたが、「審査」とは帳簿類を見れる立場だったり、質問出来る立場にあるんじゃないの?

買ったマイライン事業を旧日本テレコムに売ったから、通り抜けただけ。
しかし、もし、突っ込みが入ったから腹を探られたくないので売ったのだったとしたら、話はまた違ってくるのではないの?
証券取引所の判断は実際に行った判断と一切変わらないとしても、その経緯について疑問を感じたり感想を抱いて述べることは極自然なんじゃないの?

平成電電や旧日本テレコム、ドリテクと言った所にすら質問状とかを出さないし、平成電電の債権者集会の結果にもほとんど興味を示さないのが会の実態と言うか現状だけどさ。
本来は結構広い範囲から情報を得ようと画策するものなんじゃないの?
何のために会として集まって意見交流しているのか分からないよな。

136 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/27(水) 21:53:24.26 ID:fUxKRJtx0
悲しいかな、組織はおろか、代表すら誰か分からんのだからな。
実態は弁護団におんぶに抱っこだ。

しかし、平電の破産管財人は、平電の内部帳簿を弁護団にも一切見せない理由は何なんだろう?
シュガーらの不正が暴かれるのを心配してるとしか取れないよな。

137 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/27(水) 22:00:01.55 ID:X5/fB+s20
>>135
口語調で疑問文ばかりの文章は、やめませんか。

> あるよな。
> だよな。
> しているよな。
> するのだろ?
> だけだよな。
> だよな。
> したのだろ?

自信がないから、そういうハッキリしない文章になるのだろうね。
自信があるのなら、「あります」「です」「しています」「します」「だけです」「です」「したのです」など、ハッキリした文末にしようよ。
ハッキリと言えないのなら、言わないほうがマシだ。
個人的な日記ではなく、不特定多数を相手にした、ある種の発表なのだから。

138 :ちゃんばば:2006/12/28(木) 04:11:48.51 ID:+DOyHb5N0
>>136
>実態は弁護団におんぶに抱っこだ。

弁護団は、おんぶも抱っこもしていないのでは?
完全に独立した存在で、会が弁護団に設立に寄与したみたいな話すら弁護団は否定していたはず。
弁護士同士の有志で何か出来ないか意見交換していたとか、そう言った話だったはず。

>しかし、平電の破産管財人は、平電の内部帳簿を弁護団にも一切見せない理由は何なんだろう?
>シュガーらの不正が暴かれるのを心配してるとしか取れないよな。

詐欺や背任の疑いが無ければ、見せないのが普通なんじゃないの?

>結局のところ配当は一般債権というのに優先されて アウトのようだ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
って話も出ているけど、これって劣後債権扱いって事?その理由は一体なんなんだろう?

139 :ちゃんばば:2006/12/28(木) 04:33:41.20 ID:+DOyHb5N0
>>137
>> あるよな。
>> だよな。
>> しているよな。
>> するのだろ?
>> だけだよな。
>> だよな。
>> したのだろ?

「するのだろ?」や「したのだろ?」が疑問文ってのは解るが、何で他のまで疑問文扱いなんだ?
刑事ドラマで刑事が取り調べで「見覚えあるよな」と詰め寄っているのを見たことあったけど、あれって自信の無さから来る疑問文だったのか。知らんかった。
って、マジですか?断定に近い自信の表現じゃないのか?

>自信がないから、そういうハッキリしない文章になるのだろうね。
>自信があるのなら、「あります」「です」「しています」「します」「だけです」「です」「したのです」など、ハッキリした文末にしようよ。
>ハッキリと言えないのなら、言わないほうがマシだ。
>個人的な日記ではなく、不特定多数を相手にした、ある種の発表なのだから。

「ですます調で書けよ」と言っている割に、貴方の文自体に1個もですます調が無いな。
自信の無さを表現でもしているのか?

140 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/28(木) 08:45:05.29 ID:eZ/g5RFa0
>>139
相手にお願いしているのだから、ですます調なわけないだろ。

141 :◆OE6WPObZLA :2006/12/28(木) 11:23:36.57 ID:LimGLSMQO
>>135
証券取引所は公的機関じゃない。
いち民間企業だ。
そして、顧客は上場企業。

いま、大阪証券取引所は滅亡の危機に貧している。

東証とダブル上場してた会社が経費削減でどんどん大証撤退。
生きてるのは日経平均先物の収入があるからで、生き抜くためにはヘラクレスの上場企業を増やすのが不可欠だ。

そこでは当然、厳しい取引所だとは思われたくない、という思考が働く。

ドリテクもはっきりクロ、ないし基準に抵触しないかぎり、積極的に上場廃止にしようとはしない。
そもそも提出された書類審査以上のことをやる部署が実質存在しない。

142 :◆OE6WPObZLA :2006/12/28(木) 11:35:37.96 ID:LimGLSMQO
>>138
>これって劣後債権扱いって事?その理由は一体なんなんだろう?

順番として一般債権は、担保を取ってる債権、未払いの税金、社員の賃金など労働債権、などに劣後すると思われる。
あくまでも配当部分の話だとは思うが。

143 :ちゃんばば:2006/12/28(木) 16:27:37.88 ID:+DOyHb5N0
>>141
>そこでは当然、厳しい取引所だとは思われたくない、という思考が働く。

緩い審査だと流行るのか?と言えば必ずしもそうではないよね。
1部などの上を目指す会社も存在するのは、厳しい審査はそれだけ信用が増すことでもあるから。

>ドリテクもはっきりクロ、ないし基準に抵触しないかぎり、積極的に上場廃止にしようとはしない。

そりゃそうだよ。証拠無く上場廃止になんて出来ない。

>そもそも提出された書類審査以上のことをやる部署が実質存在しない。

弁護団や会は、その書類を調査することすら出来ないのが現状なんだけど.....


>>142
「一般債権というのに優先されて」って、自分達の債権は一般債権なのか、それとも劣後債権として扱われたのかって話で、この表現だと劣後債権として扱われたのかな?と思ったけど、
>弁護団から届いた「報告書」に書かれていた「配当は見込めない」のは、匿名組合出資者が
>平成電電に対しての債権者として認められていないから、或いは今後認められる事があっても
>破産財団に一般債権者に支払えるだけの資金が無いから、平成電電からは配当が見込めない、
>ということ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
って話で、「債権者として認められていない」から「今後認められる事があっても」もう残金無いよ。って話らしい。
払えないから平成電電は自己破産申請した訳だし、予想通り債権者として認められなかったってだけのようだね。

144 :ちゃんばば:2006/12/28(木) 21:11:01.85 ID:+DOyHb5N0
>63 名前:そうね 投稿日: 2006/12/27(水) 22:05:54 [ oxgRlKIQ ]
>参加費数千円で、飲み食いしてるから、実損はあまりないんじゃないの?
>そのままだったら交際組合の仲間に入れられて、被害が膨らんだかもしれないけど。
>まあ埼玉の人たちは気晴らしになればと思って参加したんだろうから
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982585/63

かなり以前から人脈がどうのって話はあったし、そもそも会合って「気晴らし」だったのか?
有料の資料をてんこん氏は配ってもいたよな。
わらにもすがる気持ちでの情報収集や情報交換の席だったのでは?

ところで、「気晴らし」の合コンをやるとして、相手が乱交もやるサークルだと参加者は理解した上での合コンだったのか?
人脈がどうのって話からは、合コンであること自体を知らなかった人が参加したのでは?

合コンだと知りつつ、かつ、相手が乱交もやるサークルだったとすると、会の信用を無くす行為でもあるよな。
例えば、相手がバンドをやっている奴らと知っていて合コンをやったが、後日その内の1人が乱交もやるサークルに所属していたとしても、その是非は結果論に過ぎないけどさ。
乱交もやるサークルである東人と会の関係って、そう言ったたまたまの関係じゃないだろ。

と言うか、そうね氏は何で気晴らし論の様な会合の内容を過小評価してまで、かばいだてしているのだろう?
てんこん氏から説明や謝罪とかがあった上で、説明責任を果たしたし謝罪もしているのだからそのくらいで許しても良いじゃないかって話ならばまだ解るが、
何もないし会のコアメンバーも何も言っていない状況で気晴らし論って何だろう?って思うな。

145 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/28(木) 23:33:57.52 ID:O/sEL3nn0
てんこん雲隠れしちゃったよ

146 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/29(金) 04:00:14.23 ID:Dai39Uo/0
新聞社は1口あたり30万円を返せ

新聞社は1口あたり30万円を返せ

新聞社は1口あたり30万円を返せ

新聞社は1口あたり30万円を返せ

新聞社は1口あたり30万円を返せ

新聞社は1口あたり30万円を返せ

新聞社は1口あたり30万円を返せ

147 :ちゃんばば:2006/12/29(金) 09:36:23.40 ID:4oFI8Y5s0
>>140
>相手にお願いしているのだから、ですます調なわけないだろ。

>>137
>自信がないから、そういうハッキリしない文章になるのだろうね。

「だろうね」こそ「です」と、はっきり言おうと思えば言える。

>ハッキリと言えないのなら、言わないほうがマシだ。

「だ」は、はっきりは言っているけど「です」と言えるだろ。ですます調で言えと言っているのだからさ。

と言うか、掲示板の書き込みで「ですます調」で書いている奴は多いのか?
テンプレでもあるまいし、何で「ですます調」で書くのよ。
訳分からん。
と言うか、貴方の書き込み後も「ですます調」の書き込みなんて無いしさ。

148 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/29(金) 14:58:14.70 ID:jEJdPtSq0
>>147
ですます調である必要はないが、

よくわかっていない様子
ハッキリしない文章
一行一行が誰かへの問いかけ

そういうのは、ネットの掲示板での議論では不適切。


もちろん、相手を気づかって遠慮している場合にはハッキリした文体では失礼にあたる。


149 :ちゃんばば:2006/12/29(金) 20:35:43.82 ID:4oFI8Y5s0
>>148
>よくわかっていない様子

それは勝手な憶測だろ。

>一行一行が誰かへの問いかけ
>
>そういうのは、ネットの掲示板での議論では不適切。

で、俺がそう言ったことをいていると言う指摘なのか、それとも一般論を言っているのか、「誰かへの問いかけ」か解らないように書いているのは貴方じゃん。

>もちろん、相手を気づかって遠慮している場合にはハッキリした文体では失礼にあたる。

俺は気遣っているけど。

150 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/29(金) 20:51:02.76 ID:jEJdPtSq0
>>149
もっと気遣って、他の人に発言の機会を作るようにしてね。

151 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/29(金) 22:37:07.64 ID:BMKdTOLd0
いいから、ちゃんばば、おまいが幹事やれ。

152 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/29(金) 23:33:45.63 ID:HRrbMI7G0
なんで?
おれは野次馬だよ。

常套句 だ、彼の。

153 :ちゃんばば:2006/12/30(土) 01:31:22.87 ID:98+5ccd+0
>>150
は?書き込み出来るだろ?
枝の話が複数盛り上がって、幹の話が非常にやり難い状況って訳でもなし。
1日や2日で書き込みが1000に達し、週一アクセスだと話しについてこれないって訳でもなし。

108 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)