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GET先生の株日記 2冊目

1 :名無しさん@お金いっぱい。:2005/12/10(土) 11:03:27 ID:e0wpsrgo
GET ◆23czc46F8. 先生の株日記です。

前スレ
GET先生の株日記 1冊目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1125742111

551 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/04/07(金) 12:59:41.10 ID:lCEModYV
帽子の盆マークはキン肉マンの肉マークのパクリですか?

552 :GET ◆23czc46F8. :2006/04/07(金) 13:23:22.20 ID:EsvrPsOp
>>550
NLEさん、だからそのいつもの調子で私を思いっきり釣り捲るのはやめて下さい(笑)
3万とか5万でも興味ないですよ。全体の大損失における気休めとしての改善率がどれだけだと言うのでしょうか?
ポジション調整日を間違えたタイミングの遅れと損切り設定の備えもしていなかった事、それだけですよ。
損切りの遅れ、ポジション調整の遅れで時期を逸してしまえば後に残されている手段は反発局面を期待するしかなかったですし
-600万以上の大損が-400万、-200万になっても全然書き込む気にもなりませんでしたよ。
順調に戻してくれたのはパシを除いた銘柄だけでしたので、この時ばかりはパシをホールドしていた事を凄い後悔しましたね。
現在も結構なる評価損のままですし、不動産流動化関連の昨年度の上げ幅とか分割時期だとか、経営手法の投資組合とかも
ライブドア事件以降はすっかり敬遠されてしまった事だとか、まともな利益の出ている会社だと認識されるまでにはまだまだ時間も
かかる問題だなと感じている状況ですね。
僅かなる利益とかよりも信用維持率問題さえなければナンピン買いしたかったですよ。
何せ-50%行ってしまっていましたし、他の信用買い銘柄が無ければ出来ていたと思います。
そう言うのが現実的な対応=日柄で大きな改善が望める方法と呼べるのではないのでしょうかね?

553 :NLE ◆58GU7j1NLE :2006/04/07(金) 13:31:00.45 ID:RIxKm9UM
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 ミ´ ・ω・ミ<  先生乙
 ミ つ とミ   \____________ 
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自己クロスですが、実際やってみたらどうでしょうか?
今の含み損は150マンですよね。
損得分岐日数は15日ですよ。土日も含めますよ。
もしパシフィックマネを15日以上ホールドする予定でしたらお得です。
やり方は簡単で、もし今日やるなら、引け成り注文で売りを出して、
同じく信用で引け成りで買いを入れるだけです。
普通は寄りで入れるんですが、引け成りも原理は同じ。


554 :NLE ◆58GU7j1NLE :2006/04/07(金) 13:55:26.83 ID:RIxKm9UM
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 ミ´ ・ω・ミ<  先生はっきり言って相場なめすぎです。
 ミ つ とミ   \____________ 
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3万とか5万でも興味ないですよ。全体の大損失における気休めとしての改善率がどれだけだと言うのでしょうか?

ヌレもたいがいなめまくってますが、先生の方がヌルヌルです。
損失を最小限にとどめようと努力しないと・・・・
相場をまじめに張っている人に失礼ですよそれでは・・・

555 :NLE ◆58GU7j1NLE :2006/04/07(金) 15:28:01.75 ID:RIxKm9UM
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 ミ´ ・ω・ミ<  先生乙
 ミ つ とミ   \____________ 
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ちょっと言い過ぎました。
失礼しました。

でも、本当に相場が恐ろしいと思っているなら、
そんな発言はないと思いますけどね・・・

556 :GET ◆23czc46F8. :2006/04/07(金) 16:03:01.28 ID:EsvrPsOp
>>553 554
NLEさん、私が相場を舐めすぎているのではなくて、NLEさんが私を舐めすぎているだけのことだと
思いますが、これは当っていますよね?(笑)
NLEさんはインテリなのでごく普通に売買をしている人間の死角部分にわざと突っ込みを入れてみて
これでどの様な反応を示すだろうか?を楽しんでいるだけですよ(笑)
相場に関しての取り組みも舐めているのは私の方ではなくてNLEさんの方ですよ。
他のスレ参加者の皆さんもその辺の事は全て理解されていると思いますが。

>>本日の状況報告。
日経平均17563.37円+74.04円高(本日も高値更新して高値引けして終了)した一日でした。
大引け高値更新週末引けだったので理想的な終わり方だったと感じました。
強いまんまで五日連続高値更新出来たのですから最高です。
持ち株がほぼ総外し状況なので入れ替えをしないと出遅れているだけに余計チャンスを失ってしまいそうな
気分になってきますね。幾分焦り気味の心境なのかもしれないなと感じています。
コツコツとダメそうな銘柄を処分しましてオーソドックスなる今期の業績見通しのアップの望めそうな銘柄で
中低位の銘柄にシフトするのが王道かなと思っています。
取り敢えずは今日は、現物では日本甜菜糖を処分347円→342円×6000株で損切り-3.5万、
信用買いしていた石井鐵工も処分425円→434円×6000株で純利益+3.5万でした。
そして現物で昭和電工を535円×7000株追加買いもしてみました。

昭和電工538円+3円、住金500円+9円、川崎重工430円+5円、ゼンショウ3200円+50円、
ニッシン債権回収9.49万+0.1万、アーバンコーポ1864円-33円、パシフィックマネジメント33.3万-0.7万、
でした。前日比+4.9万ですね。








557 :NLE ◆58GU7j1NLE :2006/04/07(金) 17:10:13.68 ID:RIxKm9UM
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 ミ´ ・ω・ミ<  先生乙
 ミ つ とミ   \____________ 
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先生!!
勉強が嫌いなインテリっているんですか?

558 :ポラテン:2006/04/08(土) 00:10:23.53 ID:OWXUPGRW
先生どうも
> 暴落に備えての一括売却注文を出せるバスケット売買

んー勉強なるな
そんな便利なもんあるんですか
以前も書いたかもしれませんが
株ドットで取引してるトレーダーは 他の証券会社のトレーダーよりも
損をしてる人が少ないらしいです
なるほど 納得ですな

> それって完全にデイトレーダーの手掛ける対象だと思うんですが

んーーどうなんでしょうね
希望としては 数日〜一週間ぐらいで利益だせたらと考えてます
もっと希望をいえば 買った銘柄がストップ高になってほしいと
常々おもてるけど それは なかなかむずいね

> 自己クロス
勉強不足のため よくわかりませんが
300万で 1万円の得なら 先生と同じく やらないですね

> にもこれまでにも一度も他人の推奨だとかプロのアドバイスだろうが一切シャットアウトしてきた人間

んーーこれは 凄いな
僕の場合 もうどうしようもないときは プロの推奨株を買ってみたくなります
昔は買ってました 今は?買いません
最近は 銘柄は全部自分で決断して 買うようにしてます
僕の場合は 人の意見に左右されたくないので
自分の買った株も ブログに書くのをやめました
売買が終わってから書いてます


559 :NLE ◆58GU7j1NLE :2006/04/08(土) 00:46:34.89 ID:kgMvf6sr
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 ミ´ ・ω・ミ<  ポラリスさん乙
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>>558
1万円の得なら 先生と同じく やらないですね

勉強は進んでいないみたいですね・・・
相対的に何のリスクもなく、1万もらえることの意味を理解してますか?
ノーリスク1万円リターンがどういう意味をもっているのかわかりますか?
3億だとノーリスク100万円リターンですがどうですか?
いや、根本的な問題は、資金の大切さを軽視しすぎだってことです。
長期になればなるほど、楽天の金利2.6%に収束していきます。
金利2.6%の元本保証の金融商品って何かありますか?
日本の定期預金の平均的金利ってご存知ですか?

ヌレが良い本を見つけてくださいと言ったのは覚えてますか?

がんばってください。

560 :NLE ◆58GU7j1NLE :2006/04/08(土) 00:56:38.71 ID:kgMvf6sr
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 ミ´ ・ω・ミ<  ちょっとおかしいので訂正
 ミ つ とミ   \____________ 
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>>559
金融商品の話はおかしいですね。訂正します。
相対的に何の追加資産も必要としません。
金利で言うと分母がないから無限大の%ですね。
本当の意味での1万がころがっているわけです。
相対的に何も必要としないわけです。
相対的に元本がいらないわけです。

「相対的」って言葉がちょっと難しいから
もしかしたら理解できないかもしれませんね。
説明必要ですかね?

561 :NLE ◆58GU7j1NLE :2006/04/08(土) 01:50:20.92 ID:kgMvf6sr
ある人が車(株)を買おうと店(楽天証券)に入った。
そこにはたくさんの車があり、気に入った車(パシフィックマネ)が2台あった。
値段は400万(取得価格)と399万(自己クロスを入れたもの)。
見かけはまったく同じだがなぜか一万円の違いがある。
そこで店員にその違いを聞いたら、まったく同じ物だと言う。
経由ルートが違うが全く同じ物だという保証つきだそうだ。
じゃぁなぜ400万の物がおいてあるのかと尋ねたら、
買う人がいるからだという。
どこにそんな人がいるのかと聞いたら、とある掲示板を見せてくれた。
確かにいた!!
「400万も399万もかわらねー」と言う人達が・・・
どうやら投資家らしい。
ある人は複雑な思いを抱きながら店を後にした・・・・

562 :NLE ◆58GU7j1NLE :2006/04/08(土) 03:44:37.00 ID:3NejAAin
次の日その男はまた同じ店に入った。
昨日の400万の車は売り切れていた。
しかし、まだ399万の車は残っている。
ところが、その隣に404万で全く同じ車が並んでいるではないか。
店員に理由を聞いたところ、それでも買う人がいるから置いていると。
全く同じ物という証明がありながら、なぜか399万の方は売れずに、
404万の方が売れるというらしい。
おかしすぎると思い店員に聞くと、昨日の掲示板を見せてくれた。
「3万とか5万でも興味ないですよ。」
本当にいた!!
おまけに彼の言い分では、
損失が膨らんだ時には投資家全員がそのような感覚になるらしい。
19年相場を張っている人の発言だからおそらく間違いはないだろう。

ある人は思った。
だったらいくらまでなら買ってくれるのだろう?
450万くらいなら大丈夫そうだ。
投資家全員そうならば、大丈夫だろう。

ある人は一種のカルチャーショックを受け店を出た

563 :黄色携帯 ◆XBWvkVCmfM :2006/04/08(土) 10:55:32.75 ID:bbWfrP4k
NLEさんのやり方は
お得だけどデメリットが書かれてないです
まず手間ですね
クロス自体の手間と元々の値段をどこかに控えて置かないといけないし
含み益出たと思ってもまだ実際には含み損と言う所から来る売買ミスのリスク
イートレのPFだと
買値 現在値 損得の% がわかりやすいけど
違った見方をしなくてはいけないし
更に下がったらまたクロスいれたりして
わけわかんなくなりそう
一言で言っちゃえば
め ん ど く さ い

です
ただそういうやり方
考え方があるんだということを教えていただきありなとです

564 :NLE ◆58GU7j1NLE :2006/04/08(土) 11:22:35.25 ID:kgMvf6sr
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 ミ´ ・ω・ミ<  乙
 ミ つ とミ   \____________ 
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>>563
その通りです。
ぶっちゃけマンドクサ。
でもそれくらいはやってくれと・・・

あとは額が大きいとタイーホの危険性があるんですよね。
パシフィックマネ10枚程度ならスルーされますが、
例えば昨日の出来高の1万枚を超えてクロスすると仮装売買の疑いが・・・
1000枚くらいでも証券会社から電話がかかってくるかも・・・
ま、先生の枚数なら全く問題なしですけどね。

もうひとつ。
何かが起こって、損得分岐日数以前に売却すると損します。
これが一番のデメリットではないでしょうか?


565 :GET ◆23czc46F8. :2006/04/08(土) 12:14:10.30 ID:ZynoHtRA
>>557 559 560 561 562
NLEさん、どうもです。
勉強嫌いのインテリっているのでしょうか?に始まりまして、パシを高級車に喩えたご説明なんですけど
書き込み全部を読んだ感想その物が如何にもNLEさんらしくて、何でそんなに細かいごく普通に売買している人にとっては
全くの死角部分にスポットを充てて強調しているのでしょうか?
お徳ですよ・・一円を一万円を大事にしよう、リスク無しに得れる裏業行為なのかも知れませんけど、喩えを全部読んでも
全くそこに同調する気持ちはないです。申し訳ないんですけど。
大ボケ及び大失態をしてしまった判断ミスをしてしまった局面で一万円とかの利益を取りに行く事は無いです。
諦めますし、目指している物は端っこに隠れている様な人が全く注目していない様な裏業行為の発見と行使とかでは
ないので。クロスはまずやる事もないですし、やる気も全くありません。
450万で購入する事になっても致し方ないと思っています。
それよりも市場環境の勢いが増して循環物色の流れとセクターに対する見直し買いのサイクルに入って買われて
少しでも損失が減って損切り出来ないものか?そちらの方が期待してしまいますよ。

>>558
ポラちゃん、どうもです。
カブドットコム証券のバスケット注文は某掲示板で有名だった○○さんが今でも日々の自己バスケット売買として
デイトレの一手法として利用している優れた注文形態だと思いますが。
ライブドア事件、その後の先物からの売り崩しの波状攻撃下落とかでも有効だったと思われますね。
ホールド派にとってはしんどかったここまでの株式市場の流れでしたし、現在にしても新値更新していると言っても
すでに騰落レシオでは128%行ってしまっているので過熱状況です。四月の新年度スタートの買われている時期だからだと
思っていますけどね。大穴に感じる様な銘柄は今の所は見つからなくて、全体が高値水準からしても当り前と言えば
当り前なんですけどね。一つ、二つ、三つ、位は中位のヒットを飛ばさないと厳しい状況ですよ。



566 :NLE ◆58GU7j1NLE :2006/04/08(土) 14:43:50.70 ID:kgMvf6sr
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 ミ´ ・ω・ミ<  先生乙
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仕方ないですね。クロスの話はもうやめておきますね。
その調子だと、ヌレが毎日報告している
「今日はプラス3000円でした」みたいなのは
アホらしいと思っているのではないでしょうか?
正直なところどう?

567 :ポラテン:2006/04/08(土) 15:14:37.44 ID:OWXUPGRW
NLEさんどうも

せっかく書いてもらったのですが
自己クロスのやり方がわからない
自分がよくわからないことはしない

それから 僕は NLEさんのことはよく知らない

よろしければ投資期間とか どれぐらいの金額を扱っているのか
今まで どれぐらいの金額を勝ってる、または負けてるのか教えてください



568 :ポラテン:2006/04/08(土) 15:37:42.11 ID:OWXUPGRW
正直なところどう?

本音をいうと 自分の感覚的に たいした金額じゃないね
ただ プラスはプラスだから マイナスよりも はるかにいいと思いますよ

株をやってると 10万ぐらい負けても どうてことないが
日々の生活の中で 10万円の商品を買うとなると
かなり悩みますなw 


569 :NLE ◆58GU7j1NLE :2006/04/08(土) 18:01:26.89 ID:kgMvf6sr
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 ミ´ ・ω・ミ<  ポラリスさん乙
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>>567
>>539


570 :GET ◆23czc46F8. :2006/04/08(土) 21:47:41.25 ID:FI18U384
>>566
NLEさん、その調子ではで推測されてしまうと困りますね。
本音を言ってしまえば3000円とか10000円でも興味ないです。
でもマイナスの後退しているよりは+なのですから良いとは思いますよ。
それにNLEさんがどれだけの金額を運用しているのかも今だに不明なので何とも言えないですし、
全ての運用額を晒している様ではない様ですから、あくまでも表面上のお遊び程度の書き込みだと解釈
していますよ。正規の会社員としての労働がメインならば心労でクタクタになってしまう程の金額を確認も
出来ない時間帯を市場に無闇に置く事等出来ないのは当然でしょうしね。
私の場合は比較的コンスタントに一日+5万円位稼げれば嬉しいです。
若しくは月に50万円位+で終了出来たら納得出来ます。
ほぼ専業に近い生活スタイルなので当り前なんですけどね。
一月、二月、は勿論の事、三月も終盤まではそう言う事なので大パニック状態でした。
プロ生活の次元で資金管理をコントロール出来ていないと行けないのに余りにもノーガードで
ディフェンスが甘過ぎるのが私の欠点ですね。
順調な右肩上がり相場に浸り過ぎていた弊害ですね。これも以前からNLEさんが何度となく指摘
されていた面でもありますが、例外に漏れず私もその中の一人です。



571 :NLE ◆58GU7j1NLE :2006/04/08(土) 22:18:28.73 ID:kgMvf6sr
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 ミ´ ・ω・ミ<  先生乙
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お察しの通り、ヌレは相場をお遊びの場として毎日向き合っております。
ヌレにとって相場はお遊びです。これはヌレのスレができてからずっと公言しております。
毎日のようにしょぼい利益をだして、+23円と書いた時には先生から突込みが入りました。
でも、事実は事実で、本当にあの時は23円のプラスでした。
ところが、先生が興味のないとか言ってる3000円とか10000円が積み重なって、
今年になってからの約3ヶ月の運用成績は含みを入れて120万を超えてます。当然プラスです。
月に40万くらいですかね。もうちょうい貯めてカローラ買おうと思ってます。
市場に投入してる額は1000万くらいですかね?
もう少し少なくても十分まわせます。700万くらいあればいいのかな?
正確な数字はわかりませんが・・・

当然1万×今年の営業日でだと120万は無理ですけど、
ところどころにあるプラス8万とかでカバーできますよ。
あとJテックの含み益が大きいですけどね。
1万円。まだ興味ないですか?

572 :GET ◆23czc46F8. :2006/04/08(土) 22:59:55.11 ID:FI18U384
>>571
うーん、成る程、成る程、と唸ってしまうばかりなんですけど(笑)
現物株投資でも信用取引での買いでも空売りでも、先物の買いでも売りでも何でもいいのですけど
デイトレが全く出来ない(正確には物凄い苦手意識あり)ので小を積み重ねる発想が持てないんですよ。
超短期のスイングにすればデイトレ感覚に近い事は可能なんですけど、もう相当以前からスイングもしなくなって
しまっています。最短コースでも二週間位ですからスイングとは言えないですよね?
ポジショントレードと言うスタイルが何故か普通になってしまっていて、果ては中期投資にまで入ってしまう事も
ある位です。これらを超短期スイング〜スイング〜ポジショントレードの比較的短期での使い分けを自在に出来る様に
なりたいのが理想です。
まあ、NLEさんみたいにデイトレもごく普通に出来れば理想なんですけど、デイトレに染まってしまうと
家業の繁忙期に差し障るので出来るだけ興味を持たない様にしてはいるんですけどね。
元々苦手+興味も出来るだけ持たない様にして来た積り、それがここまでのスタイルです。
ホールドで大失敗してしまうと自分の中に選択肢(戦術)が少な過ぎるのをしみじみと感じますね。
あるいは一月〜の予想としての備えが甘すぎたと言いますか、三月以降に一回目のポジション調整を
最初から考えていたりね。相手はいつ何処から奇襲攻撃して来るのかも不明なのにです。
フォーキャスト2006を購入するのも遅過ぎました。三月のつい最近購入したばかりではね。
話を一万円についてに戻しますけど、コンスタントに稼ぐ事が出来るならば興味ゼロではないですけど
デイトレは出来ないので別の方法で小を積み上げる事が出来るならば少しは興味が湧いてきました。
120万は結構なる金額で凄いですよ。
私の方は年に数える位の頻度で+100万円を数ヶ月をかけて実現出来たとしてもいい所です。
そして順調に評価益が積み上がっていて喜んでいて油断していれば-600万ですよ(笑)
「実現利益」で小でも積み重ねる事の大切さが確かに現実の中にはありますね。
それだけは私にも解りますよ。


573 :NLE ◆58GU7j1NLE :2006/04/08(土) 23:03:38.69 ID:kgMvf6sr
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 ミ´ ・ω・ミ<  先生乙
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追加です。
ご存知の通りヌレの投資スタイルは守備力最重視。
マイナスを極力減らす手法をとっています。
当然、圧倒的なパフォーマンスを上げることは手法上不可能です。
月のトータルのパフォーマンスがまだ不十分ならば、
資金を増やすだけです。
投入額を1500万にすれば先生の目標を超えるでしょう。

でも、間違ってはいけないのが先生も守備力重視になれと言っているわけではないです。
攻撃力重視のスタイルでも全然OKです。
ただ、攻撃力重視と1万を少ない金額と扱うことは全く違います。
攻撃力重視で1万は貴重と考えているプロの投資家はいっぱいいます。
いやむしろ、そっちの方がおおいのではないでしょうか?

ちょっと考え方を意識して変えていかないと、危険ですよ。
アドバイスは受け付けないという話なので、余計なお世話なのかもしれませんけどね。

574 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/04/08(土) 23:05:52.94 ID:1+jNPaYR
>>571
遊びでやってる奴が、真面目にやってる人間に口出す権利はないと思うがどうか?

575 :NLE ◆58GU7j1NLE :2006/04/08(土) 23:06:44.97 ID:kgMvf6sr
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 ミ´ ・ω・ミ<  先生乙
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長々と書いてはいますが、
いいたいことは、「お金を大切にしろ!!」
これだけですよ。

576 :NLE ◆58GU7j1NLE :2006/04/08(土) 23:08:45.20 ID:kgMvf6sr
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 ミ´ ・ω・ミ<  >>574
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遊びでやっているヌレ以上に
相場に対して甘い見方をしている先生をなんとかしようとがんばっているわけです。
ただそれだけ・・・

577 :GET ◆23czc46F8. :2006/04/08(土) 23:53:28.35 ID:FI18U384
>>573 575
ディフェンス重視と言う事=超短期売買=デイトレがほぼ10割なんですよね?
先物もよくやっている書き込みも目にしますし、新興市場銘柄=IPO銘柄の短期スイングも
よくやっているみたいですし。ディフェンス重視で遊びでやっていると言うのは建前であって、
危険な物にも積極的に取り組んでいるのですから、何処が遊びなのか?も不思議ですよ。
枚数を少なめに設定しているとか、薄利でも+重視で小を積み重ねる事が戦術ならば別にそれはそれで
良いと思いますし。

アドバイスは受け付けないと言うのは少し誤解を招いてしまう私の過去の書き込みが悪かったんですけど
過去に置いては相場の世界に入った頃から証券マンのアドバイスでもそのまま鵜呑みにして売買を
した事は一度もない・・と言う事だけですよ。
雑誌とかでもそれを読んで鵜呑みにした事もないです。
普通に意見交換としてNLEさんが書き込んでくれた事が余計なお世話とかもないですよ。
今の自分に欠けている部分の内容だな・・と自分自身が感じれば自然に素直に聞けますから。
出来るのか、出来ないのかは判りませんが、大変参考になりました。
有難うございました。

578 :NLE ◆58GU7j1NLE :2006/04/09(日) 01:53:20.89 ID:y8yp5b1a
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 ミ´ ・ω・ミ<  先生乙
 ミ つ とミ   \____________ 
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先生はヌレのことを難しく考える人と言ってますが、
ヌレはぶっちゃけ頭悪いです。しかも勉強嫌いです。
だからなるべく覚えること少なくしようとしています。
要するに、いつも楽をしようと考えています。
そうなると物事をシンプルに理解しようとします。シンプル大好きです。

しかしながらシンプルにできない部分もあります。
・守備力重視or攻撃力重視
・取り扱う銘柄
・投資期間(デートレ・スイング・中期など)
・投入金額(CPの高さ)
全部別のカテゴリーです。同一視することはできません。
ところが先生はすべてごちゃ混ぜで理解しているます。
攻撃力重視=値動きの荒い銘柄を扱う
と思っていませんか?全然違います。
CPが高い=守備力重視
と思っていませんか?全然違います。
>>577の発言はすべてテクニカルの知識不足からきてますよ。
テクニカルに覚えがある人ならそんな発言はないです。
何度も言ってますが、相場は厳しいところです。
まずはその認識からですね・・・

579 :ポラテン:2006/04/09(日) 02:02:51.60 ID:t7Q4xo3L
ヌレさんどうも

> クロス
あまりいいたくないが 俺も頭は以下略・・・
なので 読んでも 結局よくわからんかった
俺なりの 解釈だと
信用取引の利息が浮くてことでしょうか?
それから 自分の売りを買うて ことは 自分の売りが誰かに買われることもあるから
前場と後場の寄りで 成り行き売りと成り行き買いをするてことですかね?
それだと すると 証券会社に バレバレだから 注意されんかな?
そもそも そんな注文ができるかどうかもちと疑問 まあ 証券会社によるんだろうが
意味はきちがえてる?


580 :NLE ◆58GU7j1NLE :2006/04/09(日) 14:09:47.86 ID:y8yp5b1a
  ,.ヘ,.へ
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 ミ´ ・ω・ミ<  ポラリスさん乙
 ミ つ とミ   \____________ 
  U""U

前場の寄りで売りと買いの両方の注文を入れると自己クロスの成立ですよ。
当然売りも買いも同じ枚数で成り行き注文でないといけません。
前場と後場に分けて注文出したら株価変動リスクが発生します。

お得な分はその通りです。
信用取引の一日当たりの金利×日数−売り買いの手数料
で計算できます。

出来高と比べて、クロスする枚数が多いと証券会社から問い合わせがあると思います。
ま、先生の場合に限れば心配する必要はないです。
億動かしている人なら注意が必要かも。
ま、億動かしていても、クロスする銘柄がトヨタやみずほなら全然問題なしですけどね。

何度も何度も言ってますが、
このテクニックそのものではなく、
お金に対する考え方が重要なわけであって、
「1万なんてばかばかしい」いう考え方は
即刻すてなければいけないです。
どれほど恥ずかしいことを自分が言ったか・・・
勉強が進めばおのずとわかると思いますよ。

581 :ポラテン:2006/04/09(日) 19:19:28.90 ID:t7Q4xo3L
ヌレさんどうも

金利×日数−売り買いの手数料

いまいちよくわからないけど
手数料がかかるのなら 短期だと損ですね
空売りだと 逆に利息ももらえるみたい?
あと逆日歩によっても変わってくるみたい
本に書いてあった
んーーなんか ややこしい(><)
証券会社に注意されるのもいややし
ここまでくれば 短期トレーダーの僕には 必要ないかなと思いました
通常 クロス取引が有効なのは 優待ゲットの時のようです
優待確定日前に 買い 優待確定日前日に 空売り
こういった使い方をするみたいです
本に書いてありました


582 :ポラテン:2006/04/09(日) 19:23:29.71 ID:t7Q4xo3L
不思議なこと

今日は 銀行に行って
通帳記入して 三回にわけて 出金したら
手数料が400円 とられました(><)
同じ銀行だったら 手数料いらんと思ってた
手数料いるんだったら
三回にわけずに 1回で 通帳とカードを使ってだすか
あるいは 月曜日にでもだすのにーと思いました
たかだか400円なんですが
全然たいした金額じゃないんですが
なんかすごい損した気分


583 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/04/09(日) 19:36:21.10 ID:UQQqZ+4N
銀行の手数料
土日も手数料無料の銀行もあれば振込み料無料の銀行もある
小さな額ですがいろいろ調べると面白い
金利が低いのに手数料を取られるのは怒りを覚えます

584 :ポラテン:2006/04/09(日) 20:13:28.16 ID:t7Q4xo3L
僕が 1万円をたいしたことがないと言ったのは

以下の 三点

★ 自己クロスというのが よくわからんかった 
今は 少しわかりましたが 短期投資の僕には あまり関係ないと思いました

★ 大損失だしてる時の精神状態では たかだか1万円増えても嬉しくもなんともない
勝っても負けても冷静であることは、とても難しいですが その技術を会得したいと思ってます

★ 300万で 1万円と言えば 0、3%ちょい 
僕は スイングで 一応5%以上の利益を求めてるわけで 
0、3%でも 嬉しいのには違いないが
5%を意識していたので それ以下だということで 脳が遮断してしてまった
といった感じです


585 :ポラテン:2006/04/09(日) 20:32:26.36 ID:t7Q4xo3L
決して 1万円を軽視してるつもりはないんですが
そうみえるのか

僕が常々意識してるのは 1円でも高く売ることです
嘘じゃありません マジですw

なんか 一見矛盾してるように みえるかもしれませんが

手数料とか クロスとか その他 いろいろあると思います 大事です

でも 僕が それ以上に大事にしているのが
僕が買った時点よりも 株があがるかどうかなんです

会社で言ったら 営業の部分
会計、資金管理、経費節減も大事

でも 営業で数字をあげたい
いや、あげないと話にならない
企業がなりたたない
勝てば官軍
そんな感じですかね


586 :NLE ◆58GU7j1NLE :2006/04/09(日) 23:21:20.06 ID:y8yp5b1a
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>短期だと損
その通りですよ。差額が300万なら8日、200万なら12日、100万なら15日
その日数以上ホールドしないと損です。

>空売りの利息
本バブルの頃にはもらえていたそうです。
今はおそらく全証券会社が0%になっていると思います。
それどころか、貸し株料なるものが取られます。

>短期トレーダーの僕には 必要ないかなと思いました
大体4000万円以上損すると、一日オーバーナイトしただけでお得になりますよ。

>手数料が400円 とられました(><)
400円くらいくれてやれば?
いくらおろしたかわかりませんが、1万取られたとしても誤差でしょ?
生活までヌレの主張の「1円でもケチる」と考えていたら生活できませんよ。
相場で23円プラスで喜んでいて、生活で万単位の浪費。
10万くらいになると生活でもちょっと考えますね。状況しだいですが・・・
手数料で怒っている名無しさんもいますが、ヌレはサービス料だと考えますけどね。
というか払っても数百円でしょ?
相場と生活は完全に別物ですよ。

>大損失だしてる時の精神状態では たかだか1万円増えても嬉しくもなんともない
大損出している時は人間なら落ち込むでしょう。それが普通だと思います。
でも、嬉しくないと言って1万をドブに捨ててます。
プロならそんなことはしないと思います。してはいけません。
一円でも拾いにいかないと・・・

>300万で 1万円と言えば 0、3%ちょい 
利率の話ですが、あれはヌレの間違い。
相対的に元本いりません。金利で言ったら∞です。

>決して 1万円を軽視してるつもりはないんですが そうみえるのか
そう見えます。というかどこが違うの?

>でも 営業で数字をあげたい
その考え方でバブル崩壊して消えていった企業はどれほどありますかね・・・
コストカットで復活してきた企業はどれほどありますかね?

がんばってください。


587 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/04/10(月) 05:05:21.83 ID:enGeSJ9x
考え方の違いをぐだぐだ言っても仕方ないだろ
全部自分が正しいと思ってんのかよ

588 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/04/10(月) 15:05:04.32 ID:u2rfT+Wc
それぞれ立場があって全ての人の各々の立場、考え方からの
書き込みを興味深く読むこと
ができておもしろいんだけど、どうも一人他人を下にみないではいられない
人がいてその人の書き込みは読むと不愉快になる・・・

589 :GET ◆23czc46F8. :2006/04/10(月) 17:29:06.52 ID:CHkcrIs2
>>578
NLEさんは何を返答しても分離して物事を整理整頓して納得出来ないと済まない人なのかな?と思いますね。
書き込んだ事が全て相手に自分の思い、考え方として伝わるなんてまずもって考えられないですよ。
相場にしたって一々NLEさんの指摘されているカテゴリー毎に整理出来た考え方も私の中には無いですし。
相手が常に納得する様な書き込みをしようとか、そんな所まで一々神経も使ってまでなら返答もしませんよ。
適当な所で収めておいて欲しいのが私の要望なんですけど(笑)

>>本日の状況報告。
日経平均17456.58円-106.79円安で予想通りと言うか、騰落レシオでも過熱水準である128%に達していたのですから
調整するだろうな・・とは誰もがスタートから予想していた一日だったと思われます。
私の方は前場だけ様子を見ていまして、先週末に売却してしまった二銘柄が何で売却したと同時に全体が調整日なのに
数ヶ月振りに活況になったりするのだろうか?本当に不思議だなあ・・と悔しく感じていましたね。
後場〜は用事があって一切場況は見れずに確認しただけです。

昭和電工534円-4円、住金499円-1円、川崎重工428円-2円、ゼンショウ3230円+30円、
ニッシン債権回収9.48万-0.01万、アーバンコーポ1895円+31円、パシフィックマネジメント33.7万+0.4万、でした
先週末比で+5.48万です。





590 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/04/10(月) 19:58:50.20 ID:QAqFm3IS
荒しに負けずに(,,゚Д゚) ガンガレ!

591 :ポラテン:2006/04/10(月) 22:10:47.94 ID:rCnYczA3
ヌレさんどうも
勉強になります
僕は まだまだのようです^^

先生どうも
騰落レシオですか
見落としてました

騰落レシオ120 高値圏 騰落レシオ70 安値圏といった感じでしょうか
不意の暴落に備えないといけないですね 

今日は 日経弱いにもかかわらず プラスとはやりますな〜^^

僕の方は 今日はまた 2銘柄ほど買いで 軽く勝負かけました


592 :風鈴母さん:2006/04/11(火) 16:55:03.76 ID:dHrhkdl/
ゼンショー凄いね
今日、後場に買おうかどうか見てたらあっという間に上に
買い遅れてしまった
つか今から買うのかよって感じだw

593 :GET ◆23czc46F8. :2006/04/11(火) 18:13:55.46 ID:PqRbU4ZV
>>590
どうもです。個人的には延々と理屈云々でペースを乱されるのが苦手と言うか、一々干渉されるのが苦手です。
相場に参加している以上は一個人の覚悟の上での全てを判断して行くのは当然ですし、結果にしたって
当然良くても悪くても自分一人だけの自己責任の世界でしかないですからね。

>>591
ポラちゃん、どうもです。
騰落レシオ的には過熱状態水準の数字が出ている様ですけど、新会計年度のスタート時期と言う事で、相場が上を目指していると言う状況
なのであればこんな物かもしれませんね。でも煮詰まり感は出て来ている状況ではないでしょうかね?
もう少し様子を見ていないと何とも判断出来ないです。
ポラちゃんの方は最近は随分と手間をかけた銘柄の選択作業をしているみたいですけど、結果がコンスタントに出てくれると
いいですね。

>>592
風鈴母さん、どうもです。
ゼンショーは割高銘柄なんですけど、一方通行の流れになる銘柄が特徴ではないでしょうかね?
買われ過ぎで4000円到達の場面も過去にはありましたし、その後は一転して売られていた時期を挟んで
現在は少しずつ少しずつ上がって来た銘柄です。持ち株としては微々たる数しか所有していないので大した事は
ないです。これから買うとすれば微妙だと思えて来てしまうんですが、まだまだ大丈夫なのでしょうか?(笑)

>>本日の状況報告。
日経平均17418.13円-38.45円安で終了した一日でした。
17500円を一度は達成しまして、中途半端な感は拭えないと言うのが個人的な感想なんですけど、旧225銘柄で計算したらすでに軽〜く20000円など
超えている水準な訳で、この辺りの指数組み入れ銘柄にしてもアメリカのダウと同じで過去とは連動性はないのに一般的には如何にも過去の指数との
連動性を保っている様に報道しているのが日経新聞社とか、政府の一種の意図的なる株価操縦と言えるのではないでしょうかね?
ご都合主義で値嵩の優良株とかで時代のセクターの銘柄で指数を構成してしまう・・何とも言えないですね。
更に上を目指してスコーンと突き抜けるには物凄い買いエネルギーがないと無理だし、当分の間はジリ下げとかもみ合い展開、そして暴落もあるだろうな
を予想してしまいますね。秋にだって暴落はあるでしょうし、その二度の結構なる突っ込みがあったとして、それ以前ににポジション調整をしていられるかどうか?で
成績も決まる・・来年へも勿論流れは続く、と、フォーキャスト2006を読んでしまうとそうなってしまうのですが(笑)

昭和電工526円-8円、住金497円-2円、川崎重工421円-7円、ゼンショー3400円+170円、
ニッシン債権回収9.36万-0.12万、アーバンコーポ1850円-45円、パシフィックマネジメント33.8万+0.1万で、
前日比-16.1万でした。

594 :NLE ◆58GU7j1NLE :2006/04/12(水) 04:53:34.09 ID:w+qXr/2Z
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 ミ´ ・ω・ミ<  先生 乙
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ヌレは自己クロスの他にも先生のいう「抜け道」みたいなのを
まだ知っていますが、それらはほとんどが損失を低減させるものです。
要するにぶっこいた時の頭が逝っちゃってる時に有効な技なんですが、
その時には先生は書き込み放棄状態になっていると思うんですよね。

今説明しようとしても、タラレバばっかりで条件がいろいろありすぎて、
うまく説明できる自信がありません。
条件が合致したときにならその都度アドバイスできると思います。

スレを放棄したらその情報も得られませんよ?
そもそもそんな情報いらない?
助けの手なんですが・・・・

言いたいことまとめると
「ぶっこいても書き込みを続ける」かわりに「抜け道」の紹介。
最高20%損失を抑えられるケースがありますよ。

595 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/04/12(水) 05:02:48.25 ID:w+qXr/2Z
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596 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/04/12(水) 05:03:36.61 ID:p6/n/HIL
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597 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/04/12(水) 05:12:51.16 ID:w+qXr/2Z
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598 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/04/12(水) 06:00:57.59 ID:vqg3iJS1
盆さんえらい粘着質ですな

599 :黄色 ◆XBWvkVCmfM :2006/04/12(水) 10:33:11.04 ID:u3QCHScR
>>594
僕も2月20日の状態で言われても聞く耳持たずだったと思います
今なら、聞きたいですね。
うまく説明できないかもしれませんが、
うまく説明してくださいw

600 :NLE ◆58GU7j1NLE :2006/04/12(水) 10:51:35.00 ID:ve+I/A+l
  ,.ヘ,.へ
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 ミ´ ・ω・ミ<  黄色さん 乙
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>>599
今話しちゃったらトレードが成立しないじゃないですか!!
先生の書き込みを期待してるんですよ!!

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